Новые записи ЕИР

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Да, еще можно добавить, что принять тетради и принять любую в них закорючку за абсолютную истину - это сильно разные вещи.

Интересное мнение. А если вместо "тетрадей" в это утверждение подставить "книги Учения", то Вы также будете настаивать на истинности вашего утверждения?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Интересное мнение.

Это не мнение, а очевидный факт, который известен тем, кто либо практиковали сами, либо так или иначе близко соприкасались с людьми, имеющими соответствующую практику. Принятые тексты проходят (должны) обработку. Из обработанных и согласованных с Учителем текстов были собраны и опубликованы книги Учения.

А если вместо "тетрадей" в это утверждение подставить "книги Учения", то Вы также будете настаивать на истинности вашего утверждения?

Речь про сырые тексты, а не про Учение

, в книгах которого, при издании могут быть и опечатки. Поэтому нельзя абсолютизировать букву как раньше делали церковники. В любом случе, нужно думать самому.

Попутно вам вопрос: а если то, что вы принимаете как абсолютную истину в нз вдруг окажется т.н. "помехами"?

[paritratar]

Сообщение от ninniku

А я скажу, что горе тем, кто решил решил схватить и переварить то, что ему пока не по состоянию организма. И что, кто прав?

Сообщение от Michael

"Именно по себе всегда и судим". Кто-то видит, а кто-то не видит.

Тему сознательно разбудили.

Вопрос до чьего конца, однако.
Сначала вывалить на публику не предназначавшееся для публикации, а потом защищать его от реакции читателей для демонстрации преданности. Иезуитство чистой воды. Есть такой метод: искусственно создавать проблемы, а потом с ними показательно бороться.

Тетради для этой границы вообще (были) не нужны, а сейчас они даже вредны.

Демонстрация преданности. Хорошее определение. Задумайтесь как проверяется эта преданность? В нашем случае как она демонстрируется?

Насколько нужно быть мазохистом, чтобы отвергнуть собственными руками и умами самое сокровенное Наследие Рерихов? Люди сами, добровольно лишают себя счастья. Это принимаю, потому что причесано. А это отвергаю, потому что не причесано. Это предательство чистой воды.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Это не мнение, а очевидный факт

Ваше мнение фактом не является.

Речь про сырые тексты, а не про Учение

Во-первых, вы не правы, потому, что корпус тетрадей содержит как необработанные тексты, так и тексты, прошедшие обработку.
Во-вторых, в контексте вашего утверждения важен сам принцип, а не источник. И, с учётом вашего пояснения, я получил ответ на свой вопрос: для вас "принять Учение" и "принять любую закорючку в нем за абсолютную истину" - разные вещи. Что ж, с этим можно согласиться, самостоятельное мышление никто не отменял. Но в таком случае, никто не запрещает вам применять тот же принцип и к тетрадям, т.е. с умом подходить к тому, что записи не были окончательно оформлены.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Ваше мнение фактом не является.

Это не мнение.

Во-первых, вы не правы, потому, что корпус тетрадей содержит как необработанные тексты, так и тексты, прошедшие обработку.
Во-вторых, в контексте вашего утверждения важен сам принцип, а не источник. И, с учётом вашего пояснения, я получил ответ на свой вопрос: для вас "принять Учение" и "принять любую закорючку в нем за абсолютную истину" - разные вещи. Что ж, с этим можно согласиться, самостоятельное мышление никто не отменял. Но в таком случае, никто не запрещает вам применять тот же принцип и к тетрадям, т.е. с умом подходить к тому, что записи не были окончательно оформлены.

Вы переносите отношение к Учению на тексты тетрадей. В то же время, Учение это Учение, а тетради это исходный материал - черновики и то, остаются вопросы насчет их возможной частичной подмены.

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной. На этом делается вывод о принадлежности к т.н. "небесной сотне".

[Michael]

Сообщение от paritratar

Демонстрация преданности. Хорошее определение. Задумайтесь как проверяется эта преданность? В нашем случае как она демонстрируется?

Сами заварили кашу, а теперь демонстируется преданность. Но забыли о том, что Учитель(я) не земной начальник, которого можно иногда обмануть с помощью ИБД.

Насколько нужно быть мазохистом, чтобы отвергнуть собственными руками и умами самое сокровенное Наследие Рерихов?

Самое сокровенное не в буковках и других символах в черновиках. Не стоит обожествлять букву и доски икон как делали церковники до.

Люди сами, добровольно лишают себя счастья. Это принимаю, потому что причесано. А это отвергаю, потому что не причесано. Это предательство чистой воды.

Т.е., по-вашему, счастье не в приближении к Учителю, не в стремлении понять и наилучшим образом исполнять его (Иерархии) Волю, а в чтении описаний личной жизни неких персонажей из прошлого, выполнении рекомендаций "про козлов" и зачитывании до дыр мест о том, что почти все Святые-Подвижники были неправильные, а вот текущие "небесные сотники" они да, уже у Престола.

[Amarilis]

Сообщение от Said

Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.
Дневники американского архива
1 февраля 1928

" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф....

Напомнили.

Перед тем, как ушел Его Святейшество Чатрал Ринпоче (в возрасте 103-105 лет), ученик спросил: "Как в будущем будет выглядеть восход и закат Дхармы?"
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают. Такие невежды, бегающие за славой и удачей, создающие свои собственные секты, послужат причиной отвращения людей от Буддизма и приведут Буддизм к угасанию рано или поздно. Отсюда говорится, что истинная Дхарма не в монастырях, она не в книгах и не в материальном мире, но в уме. Необходимо пробудить это посредством практики и реализовать, чтобы это могло называться продолжением или сохранением Дхармы".
Его Святейшество оставил два послания, как свое последнее завещание. Он сказал: "Во-первых, не нужно искать моей реинкарнации после того, как я уйду. Во-вторых, не печальтесь".

[paritratar]

Сообщение от Michael

Сами заварили кашу, а теперь демонстируется преданность. Но забыли о том, что Учитель(я) не земной начальник, которого можно иногда обмануть с помощью ИБД.

Самое сокровенное не в буковках и других символах в черновиках. Не стоит обожествлять букву и доски икон как делали церковники до.

Т.е., по-вашему, счастье не в приближении к Учителю, не в стремлении понять и наилучшим образом исполнять его (Иерархии) Волю, а в чтении описаний личной жизни неких персонажей из прошлого, выполнении рекомендаций "про козлов" и зачитывании до дыр мест о том, что почти все Святые-Подвижники были неправильные, а вот текущие "небесные сотники" они да, уже у Престола.

Про Козлов Адонису и вам ответил Андрей Люфт. Про умное и внимательное чтение вам ответил Кайвасату. Кто вам запрещает читать правильно? Про умаление ликов тоже было сказано. Каждый по себе и судит. Вы по кругу ходите и приводите одно и то же. Записи подмена, козлы не для сельского хозяйства, а для черной магии, умаление ликов и тд. Что ещё придумают рафинированные последователи, лишь бы не знать Учение и его существенную часть? Дело это, конечно, каждого личное.

Сейчас понятно одно. УЖЭ приобретает свою полноту от изучения м правильного понимания Тетрадей Урусвати. Хочет этого кто-то или нет, изучить и понять Тетради придётся. Таковы реалии. Иначе рафинированные последователи не в состоянии будут ответить на многие вопросы новопришедших. В вопросов этих будет много. И ответы типо не положено читать или это подмена никого не удовлетворят или даже оттолкнут. Поэтому путь избегания Записей только психологическая уловка для некоторых людей, которые, возможно, скрывают свои комплексы или нежелание работать над собой или ещё что-то. Для новых и молодых последователей эти непреодоленные комплексы не должны быть помехой в познании Учения Агни Йоги. Без предубеждений нужно знать.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Про Козлов Адонису и вам ответил Андрей Люфт. Про умное и внимательное чтение вам ответил Кайвасату..

Переписка сейчас идет вами.

Кто вам запрещает читать правильно?

Задайте этот вопрос себе.

Про умаление ликов тоже было сказано. Каждый по себе и судит.

Ну да, одни видят умаление в описаниях, другие, судя по себе, этого в упор не видят.

Вы по кругу ходите и приводите одно и то же.

Потому что ситуация с текстами никак не изменилась.

Но делаются попытки вновь и вновь начать постить рекламу черновиков.

Зато прояснилось, что ваша (сообщества) позиция основана на неверном постулате об абсолютной истинности любой закорючки в черновиках, т.е. в их обожествлении в стиле церковников.

Что ещё придумают рафинированные последователи, лишь бы не знать Учение и его существенную часть?

Заодно проявились претензии некоторых собеседников на знание Учения и занятие места в "небесной сотне", т.е. в использовании тетрадей для "самовыдвижения".

Дело это, конечно, каждого личное.

Тем, кто проводят интенсивную рекламу текстов, которые, как минимум, не предназначались для столь ранней публикации на публику, стоит помнить об ответственности за смущение умов во время Последнего Отбора, а это уже не личное дело. Ответственность идет по числу и качеству читателей.

Сейчас понятно одно. УЖЭ приобретает свою полноту от изучения м правильного понимания Тетрадей Урусвати.

Правильное понимание Тетрадей доступно лишь посвященным уровня Е.И.

зато полно претендентов на их место

Ранее уже была цитата про труды А.Бэйли в которых может разобраться и отделить свет от тьмы только высокопродвинутый ученик Братства (примерно по смыслу).

Хочет этого кто-то или нет, изучить и понять Тетради придётся. Таковы реалии.

Когда придет время, через чистый проводник придет всё, что необходимо по необходимости момента. Сейчас уже есть всё необходимое и без тетрадей.

Поэтому путь избегания Записей только психологическая уловка для некоторых людей, которые, возможно, скрывают свои комплексы или нежелание работать над собой или ещё что-то. Для новых и молодых последователей эти непреодоленные комплексы не должны быть помехой в познании Учения Агни Йоги. Без предубеждений нужно знать.

Новые молодые последователи будут интересоваться Учением, а не "животноводством". А "старые" и так всё имеют и без тетрадей.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Напомнили.

Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути.
В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

То, что касается Буддизма и занятий учителя с учеником в Н.З. сказано:

Сообщение от Said

Тут ведь вот в чем дело, протоптано много дорожек а ведут они не туда, ...

" Сын доволен своей растущей известностью и яро тут заслужил ее. Его работа находит отклик во многих странах, ибо интерес к Тибету еще остался, как к Заповедной Стране. Ярые сотрудники проявляют интерес к его растущему имени. Ярый уявлен, как единственный лучший специалист по Тибету. Конечно Мой сын знает несравнимо больше и в сокровенном /оккультном отношении / о центрах по сравнению с учеными и даже ламами, посвятившими себя открытию центров напряженной Пранаямой и положениями тела. Но яро никто не знает нашего метода уявления открытия центров Лучами. Но Наши Лучи редко касаются лам, ибо ярые оявлены на черной магии. Но светлая магия ими уявлена на слабом развитии ибо ярая страстно труднее и медленнее в своем развития последствий от воздержания и сотрудничества со Светом.

" Е.И. Рерих - 122. стр. 67. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

" Но яро никто не знает нашего метода уявления открытия центров Лучами. Но Наши Лучи редко касаются лам, ибо ярые оявлены на черной магии. Но светлая магия ими уявлена на слабом развитии ибо ярая страстно труднее и медленнее в своем развития последствий от воздержания и сотрудничества со Светом. "

Это нужно посмотреть практикующему буддисту - психиатру, алисобейлевцу и просто подонку Сереже "Сергиесу."

Перенес целиком, чтоб еще раз напомнить вашему коллеге, о тропе темной избранной многими.

[Michael]

Всегда есть конкретные монахи и конкретные отшельники, которые находятся на высокой духовной ступени и исполняют свою миссию.

Сердце, 112 Не только токи, но и зовы Пространства нарушают физическое равновесие. Множество тянется к магниту пламенного сердца. Зовут в страдании, и великодушное сердце не может отказать зовущему. Так устремление к магниту может отнимать энергию его, но это неизбежно, и каждый магнит подлежит этому условию. Конечно потенциал сердца только возрастает от этих упражнений. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут светлую сеть Мира. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но, наоборот, служение, открытое страждующим.

Сердце, 554 Дикарь в молении своем, прежде всего, просит милость для себя, но мудрые отшельники молят благодать для мира; в том различие дикаря от мудрых. Нужно это положить в основание всех мыслей. Не благовидно и не полезно просить для себя. Лишь грубое сердце полагает себя, как самое важное. Но много мудрее просить о мире, в котором и сами найдете каплю Блага. Так особенно теперь нужно идти великим путем, только так можно найти сердце.

Мир Огненный ч.2, 39 Конечно, вы слышите, как жалуются люди на бесполезность молитвы. Они скажут: «к чему отшельники и монастыри, когда мир погрязает в несчастье?» Но никто не подумает, во что обратился бы мир без молитвы! Потому следует прекращать всякую хулу на деяния духа. Откуда же придет ощущение связи с Высшим, как не от молитвы? Пусть осуждающие вспомнят, не дрогнуло ли их сердце при устах восторга? Уста духа каждого приближали к возможности постижения. Именно, нужно хранить мост к Высшему Миру.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вы переносите отношение к Учению на тексты тетрадей.

Не совсем так. И то и другое является записями Огненного Опыта Урусвати. Но какая-то часть этого Опыта была отобрана и оформлена в текст Учения. При этом углубление опыта и получение знаний не прекратились с завершением текста 14 томов Учения.

и то, остаются вопросы насчет их возможной частичной подмены.

Только у тех, у кого они появились...

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной

Это ложное утверждение.

[Michael]

[quote=Кайвасату;687485][quote=Michael;687473]

Это ложное утверждение.

Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Надо полагать, что истинность всех положений Учения вы уже подтвердили собственным опытом?

[paritratar]

[quote=Michael;687486][quote=Кайвасату;687485]

Сообщение от Michael

Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Через УЖЭ нам дано чрезвычайно много неподтвержденной инфы. Неередубежденные учёные занимаются наукой и могут подтвердить эту инфу своими исследованиями. Просто так ничего не даётся. Ключи и знание приобретаются индивидуальными усилиями каждого.

Конечно, в Тетрадях такой неподтвержденной инфы так же огромное количество. Можно только радоваться такому объему для изучения.

[Amarilis]

Сообщение от Said

Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Не об этом ли предупреждала и Е.И.Рерих?

......Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного; все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами; без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна». Не знаем ли мы, что в физических и в химических опытах лишь на границе величайшего напряжения рождаются новые формулы. Потому, в силу великой аналогии, существующей во всем Космосе, это указывает нам путь постоянного устремления и напряжения всех наших способностей.
Учение требует прежде всего самодеятельности ученика. Учение дает направление, расставляя вехи и щедро рассыпая драгоценные намеки, но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь. Потому не ждите готовых патентованных формул. Из малых намеков сложите великое строение.

28.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Said]

Сообщение от Amarilis

Не об этом ли предупреждала и Е.И.Рерих?

Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.

Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной.

Сообщение от Amarilis

Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают.

" Ретри́т, (англ. retreat [ɹɪˈtɹiːt] — «уединение», «удаление от общества», рус. лит. «затвор») — английское слово, вошедшее в русский язык как международное обозначение времяпрепровождения, посвящённого духовной практике.

Ретриты бывают уединённые и коллективные; на коллективных чаще всего проводится обучение практике медитации. Некоторые ретриты проводятся в тишине, тогда как другие сопровождаются интенсивным общением в зависимости от особенностей духовной традиции и участников. Ретриты часто проводятся в сельской местности, в горах или в других удалённых от цивилизации местах. Существуют ретритные центры, к которым также можно причислить монастыри. Некоторые ретриты могут проводиться в темноте (тёмный ретрит), что широко распространено в практике дзогчен школы тибетского буддизма ньингма "

Вторая же часть текста, тоже не соответствует Учению ибо Ум (рассудок) должен уступить место сердцу.

Сердце §467
Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела не содержат позорного небрежения и умышленного укрывательства. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточённые, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять лёгкое уклонение.


Сердце §472
Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное. Оно противно всякой Йоге, оно пресекает феноменальную сторону восхождения. Часто смешивают предубеждение с чувствознанием, но оба качества совершенно противоположны. Предубеждение рождается в рассудке, тогда как обитель чувствознания в сердце. Так нельзя сопоставить детей рассудка с сердцем. Не только ошибочно такое допущение, но оно вредно, умаляя деятельность сердца. Можно наблюдать, как наслаиваются плиты предубеждения и вся жизнь превращается в темницу самосложенную. Но чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего. Саморазвитие чувствознания приносит торжественность ощущений. Так от разных врат подходим к Чертогу Торжественности.

Сердце §473
Кто же не испытал священного трепета торжественности, тот не может понять вред предубеждения. Не в великих поступках оно развивается, но в каждом маленьком действии. Так служитель предубеждения просыпается уже, проклиная сновидение, которое не входит в рамки его существа. Целый день он будет осуждать и проклинать, ибо у него не будет меры сердца; и заснёт он в осуждении, и посетит он сферу, осуждению приличную.


Сердце §478
Пусть улыбаются на Наши советы о сердце. Труднее всего они примут размеры всего, начиная с собственного сердца. Но умеем дождаться понимания. Нрав людей Нам известен, потому уверены Мы в силе терпения. Утвердив мужество, мы не забудем о терпении. Утешительно, что терпение покрывает любое раздражение. При напряжении терпения вырабатывается особая субстанция, которая, как сильное противоядие, обезвреживает даже империл. Но, конечно, терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

[Libero]

Сообщение от Said

Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной.

Изъято не просто, изъято намеренно и делается это постоянно.Человек занят профанированием Учения, прямо ничего не говорит, просто подсовывает урезанные цитаты, выделяя вырванные из контекста слова. Обычный прием такого рода сознаний. Речь о преданности - он найдет цитату "мы не требуем поклонения", речь о почитании Учителя - он найдет цитату о идолопоклонстве и так далее. Занят " серьезным и ответственным" делом, называется это - смущение и отемнение сознаний. Но со стороны, это (так он полагает) должно выглядеть, как мучительный поиск истины.... Кто же это такой??? Как думаете?)))))

[Said]

Сообщение от Libero

Изъято не просто, изъято намеренно и делается это постоянно.Человек занят профанированием Учения, прямо ничего не говорит, просто подсовывает урезанные цитаты, выделяя вырванные из контекста слова. Обычный прием такого рода сознаний. Речь о преданности - он найдет цитату "мы не требуем поклонения", речь о почитании Учителя - он найдет цитату о идолопоклонстве и так далее. Занят " серьезным и ответственным" делом, называется это - смущение и отемнение сознаний. Но со стороны, это (так он полагает) должно выглядеть, как мучительный поиск истины.... Кто же это такой??? Как думаете?)))))

Оригинальными себя считают, Владыку они решили корректировать. Не они первые, не им и последними быть.


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику


" ... С Ас[еевым] лучше не начинайте переписку, не отягощайте себя. Он очень хороший и отзывчивый человек, но слишком доверчив и не разбирается в людях. Склонен во всех видеть невинно пострадавших и искренно преданных Учению людей. Также слишком полон уважения ко всяким эзотерикам и зарубежным оккультистам, большая часть которых заражена дешевым оккультизмом на основе черной магии с невежественным медиумизмом. Мне грустно, что он не понял, какую возможность давал ему В[еликий] Вл[ады]ка изучением психической энергии и сколько бы знания открылось ему, если бы он заинтересовался не со стороны спиритических феноменов, но начал бы научное исследование этой энергии и на применении ее в медицине, и на развитии необходимой концентрации и силы воли. Я не настаиваю, ибо вижу, что он не звучит на серьезное исследование этой мощи в человеке. Каждый идет своим путем! Так, он не принял Совета и не остался в славянской стране, но уехал в Бразилию, где ему пришлось трудно, и думаю, и сейчас нелегко. Но человек он на редкость хороший, полный бессребреник, и великодушный, и работяга. Он любит Учение, но мне сдается, что он не может еще вместить Величие и Размах Даваемого Нам и потому склонен иногда к шатанию и верит "эзотерикам". Допускает, что В[еликий] В[ладыка] может ошибаться..."

Работы Рерих Елены Ивановны / "У порога нового мира", . ИЗБРАННЫЕ ПИСЬМА.
19 апреля 1955г.. . Страница 27

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Надо полагать, что истинность всех положений Учения вы уже подтвердили собственным опытом?

Учение и черновики - разные вещи. Если вы этого не понимаете, бессмысленно что либо объяснять.