Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2020, 17:29   #401
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие...., а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.
Тогда у Вас путаница в терминах. Об этом и пишу, что принцип "здесь и сейчас" никак не связан с модусами времени "прошлое-настоящее-будущее". Люди ошибочно (или намеренно искаженно) понимают принцип "здесь и сейчас" и начинают отрицать будущее, начинают призывать "жить настоящим" и т.д.
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 11:44   #402
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Да, согласна.
Принцип «здесь и сейчас» подразумевает не какое-то настоящее, которое может быть майявическим покровом окружающей среды, он подразумевает нашу готовность, нашу оснащенность как духа действовать в каждый момент, каждый миг жизни и в данный миг так же.
Это как раз тот плод, который мы демонстрируем миру.
Как Христос сказал, по плодам судите, по плодам узнаете их.
Жизнь в духе непредсказуема, равновесие духа, это динамическое равновесие, когда каждый миг несет нарушение старого баланса и создание нового. И здесь очень важно насколько дух оснащен в своих инструментах, насколько он владеет ими, насколько он подвижен и находчив, насколько его сознание может сразу, мгновенно сориентироваться в любых условиях. По этим плодам, по действиям и можно проверить свою готовность.

Например, когда человеку задают вопрос, он сразу может увидеть свою освещенность по этому вопросу, он может осознать состояние своего сознания, степень осознанности. А может даже не обратить внимания на свое сознание, побежит сразу к внешним источникам знания, будет искать там.
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 12:38   #403
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 14:36   #404
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Например, когда человеку задают вопрос, он сразу может увидеть свою освещенность по этому вопросу, он может осознать состояние своего сознания, степень осознанности. А может даже не обратить внимания на свое сознание, побежит сразу к внешним источникам знания, будет искать там.
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..

Если такой связи нет, то нахождения в действительности("здесь и сейчас") тоже нет, а действия либо рефлекторны, либо произвольны-затянуты теми или иными вихрями(например, разборками или темами), либо подчинены выработанным устремлениям личности. Насколько это можно отнести к "настоящему" моменту, либо "будущему", либо "прошлому"-осуществляет Закон Кармы, сочетая причины и следствия., в зависимости от активированных энергий.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.
Вероятно,свой свет и насколько "поднялся в гору". Ведь вид сверху(с высшего Эго) открывается другой.

Последний раз редактировалось элис, 23.01.2020 в 14:38.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 19:03   #405
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 20:04   #406
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Если у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
А степень осознанности это не спонтанное осознание , озарение чего-то в данный момент, это степень всей предыдущей наработки сознания, это свой опыт и свое проживание осознанного, только тогда рождается свой огонь, свой стержень, который позволяет удержать динамическое равновесие в любой спонтанный непредсказуемый момент.
Вероятно,свой свет и насколько "поднялся в гору". Ведь вид сверху(с высшего Эго) открывается другой.
Это тоже с какой позиции смотреть. Кому-то покажется, что человек идет в гору, а может самому человеку кажется, что он топчется на месте.
То что сегодня производит впечатление достижения, завтра покажется поражением, а опыт остается и опыт идет в копилку.
Восхождения на вершину иллюзия, опыт часто такой жесткий и кризисный, что ощущение сжатия в точку. Но эта точка и есть тот неуничтожимый стержень, который остается после всех ободранных одежек с духа.
Сейчас мне видится. что это и есть вера, которая растет и крепнет в опыте жизни, это стержень духа внутри.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 21:13   #407
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Принцип действия "здесь и сейчас" не про вглядывание в настоящее, а про максимально осознанное проживание в настоящее время. Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 21:52   #408
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Цитата:
Леонардо да Винчи писал: "Развивай внимание каждый день, размышляй о внимании и молись о внимании. Как жадный ростовщик, каждодневно, неутомимо взыскуй, требуй от себя его возрастания. Со внимания человек начинается, вниманием образуется, вниманием совершенствуется. Вниманием движется мысль, питается память, волнуется воображение. Вниманием рождается изобретение и созидается красота. Внимание тебя приведет к вершинам божественного, к бессмертию."
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 22:55   #409
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Леонардо да Винчи писал: "Развивай внимание каждый день, размышляй о внимании и молись о внимании. Как жадный ростовщик, каждодневно, неутомимо взыскуй, требуй от себя его возрастания. Со внимания человек начинается, вниманием образуется, вниманием совершенствуется. Вниманием движется мысль, питается память, волнуется воображение. Вниманием рождается изобретение и созидается красота. Внимание тебя приведет к вершинам божественного, к бессмертию."
Супер!
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 23:24   #410
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Снова путаница. "Не игнорировать настоящее" - как это связано с принципом "здесь и сейчас"? Ведь, принцип про действие сейчас, не откладывая, а не про вглядывание в настоящее.
Принцип действия "здесь и сейчас" не про вглядывание в настоящее, а про максимально осознанное проживание в настоящее время. Пример.

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь.
День сегодняшний завтрашней меркой не мерь.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.

— Омар Хайям
Об этом и пишу. Принцип неотложения действия подменяется страхом будущего, цеплянием за текущую минуту без целеполагания.
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 08:56   #411
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
То же самое, что быть/жить во внутреннем мире высоко, но при этом очень практично действовать в плотном мире, а не витать в облаках.

Действуем напрямую мы только в настоящем, прошлое неизменно, на будущее мы только влияем, т.е. действуем косвенно, закладывая следствия.

Будущее существует потенциально, т.е. в основном виртуально, кроме каких-то совсем жестко запрограммированных событий, за которыми идет Присмотр. Ну, например, чтоб мощный гамма-всплеск не стер цивилизацию досрочно. Фотоны м.б. уже летят в нужную точку где когда-нибудь окажется Земля, но долетят ещё очень не скоро или же объект "ещё пару часов потерпит" со всплеском. Или же событие точно будет, но не привязано к календарным срокам. Например, какие-то общие формы будущего можно видеть на примере Учителей и описаний их опыта эволюции, как и более-менее устоявшиеся события указанные в Учении (Приход Новой Эпохи Общины-сотрудничества, процветание Природы, явная связь между Мирами и т.д.) .

Об этом можно и даже нужно думать, готовиться заранее, закладывать предпосылки, но действовать "там" непосредственно прямо "отсюда" - не получится, т.к. многое может поменяться, в том числе даже какие-то довольно устойчивые формы будущего в период большой турбулентноти и хаоса подвержены сильным влияниям.

Сущность Плана неизменна, но время, место и детали вариабельны.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 09:32   #412
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик, ты пока делай это и это, а потом, когда сделаешь это и вот это, тогда и жить начнешь... А ведь он (она) начал жить в тот момент, когда отцовская и материнская клетка соединились....
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 13:52   #413
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Если у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.

Последний раз редактировалось элис, 24.01.2020 в 14:05.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 14:16   #414
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если игнорировать "золотую середину" между целеполаганием и текущим моментом, может получиться примерно так: ....мама, я посуду помыла, уроки сделала, школу и универ закончила, замуж вышла, детей родила...можно я пойду погуляю?
Как Ваш пример связан с обсуждаемой темой?
Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик, ты пока делай это и это, а потом, когда сделаешь это и вот это, тогда и жить начнешь... А ведь он (она) начал жить в тот момент, когда отцовская и материнская клетка соединились....
Ну, это ведь уже совсем другая тема про поиски себя. Поэтому я и пишу, что тут большая путаница и смешение многих тем в одну кучу. Отсюда и ошибки вроде призывов забыть про будущее и жить сегодняшним днем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 01:28   #415
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

К практическому рассмотрению темы в свете некоторых принципов современного научного подхода. Именно как пример...
Считаю это одной из больших проблем - поиск неких фактов и подтверждений в том самом моменте настоящего.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 20:05   #416
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
Вы же развернули внимание на внешние обстоятельства. Получилась некая размытость и неопределенность цели. При этом в конце Вы объединяете внешнее с принципами Учения, но цель уже размыта, она уже потерялась за кармой, обстоятельствами , чувствами и переживаниями личности. Как долго придется слепому вниманию искать между всех неопределенных понятий, чтоб найти цель?
Что собственно сейчас и происходит с народом.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 22:00   #417
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
.
Хорошо. Обращайте.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 18:05   #418
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно, необходимо рассматривать ситуации с разных позиций. Когда человек исходит из позиции высшего Эго, и проецирует это состояние на активность низшего эго, выражающегося уже в чувстве, мысли и воле(желании). Это будут его собственные мысли и устремления в попытке приблизится к действительности, к своему месту в ней..
Конечно рассматривать можно с разных позиций. Но я имела в виду основное это работа с вниманием.
Отслеживает ли человек свое сознание? Наблюдает ли его? Понимает ли он, что такое его сознание и как именно он должен проявляться в мире?
Есть ли у него направление? Цель? Это честное отслеживание как раз и поможет человеку выйти из рефлекторности и из личностных привязок..
Сосредоточенность внимания? Но внимание прежде к обстоятельствам, в которые поставлен жизнью? Ведь они не случайны, а кармически обоснованы причинно-следственной связью. Какими причинами они могут быть сложены когда-то, и какие причины мы теперь заложим в этих обстоятельствах-следствиях.Которые в свою очередь обернуться нам соответствующими обстоятельствами Разве это не есть обращение к уровню действительности? Как правило, обстоятельств может быть несколько , из них мы вольны выбирать, в какой последовательности с ними работать, каким уделить первичное внимание. То есть-это будет выбор из сферы обстоятельств. И кроме того, каждая наша реакция на обстоятельства затрагивает разные группы элементов(сканд). Это и чувства, и эмоции, и намерения. И это требует внимания. Здесь как раз и требуются критерии: Единство, Иерархия, Соизмеримость и канон"Господом Твоим". Укладывается ли двигающая нас мысль в вектор Мысли выбранного Руководителя. В общем случае,(мне так думается)это выстраивание моста к Высшему Эго,обращение к причинам,к действительности.
Вы не замечаете, как меняется вектор направления внимания?
Мною было предложено обратить внимание внутрь, на свое сознание, на степень его оснащенности и степень его осознанности, на его цель и направление.
.
Хорошо. Обращайте.
Да, спасибо. Эта тема об осознании, осознание чего даст самый действенный результат?
Вот Вы упоминули о выстраивании моста к Высшему Эго, обращение к причине.
А как бы Вы искали путь к Высшему Эго? Если без отвлеченностей, в повседневной жизни?
А ведь мы каждый момент с этим сталкиваемся.
Если мы обратим внимание на само внимание. Откуда оно ставится? Где источник? Где та точка, из которой исходит этот луч?
В адвайте предлагают хорошую методику разделения и противопоставления: тело это не я, чувства это не я, мысли это не я, интуиция это не я и т.д.
Махарши предлагает вопрошать: Кто это сказал, кто смотрит?, Кто я?
Много всяких методик хороших, все они об одном.
Осознав что, нам уже будет не важно какие обстоятельства, какая карма, какие переживания у личности, какие следствия, какая погода, как добраться, чего поесть?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 00:32   #419
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,295
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 53
Поблагодарили 327 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Подразумеваю, что стоит устремляться в будущее, но и не игнорировать настоящее время, должна быть "золотая середина" между настоящим и будущим.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?
Дело в том, что "устремление в будущее", как его трактует, в частности, Восток и др. - это софизм.
Ваше "будущее" конструируется как комбинация, или языком математики - суперпозиция прошлого, того, что есть в голове. Таких примеров достаточно, например коммунизм в 80-х, потом "демократия", ......СССР-2, "За правду" Прилепина и пр.
Т.е, "стремление в будущее" - старое в других обертках.

Разве мало граблей, чтобы понять, что тут, что-то не так?
Кароче, такого будущего уже наелись, вроде, и оно никому не нужно.

Даже, если условно предположить, что оно возможно, и оно такое супер будущее все из себя, то на хрен вы там такие в этом будущем нужны? Со своими заморочками, слепыми, глухими и т.д.

В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:

"Путь сердца это путь храбрости. Это значит жить в опасности; это значит жить в
любви, в доверии; это значит двигаться в неизвестное. Это значит покинуть прошлое
и позволить быть будущему. Храбрость означает: идти опасным путем. Жизнь опасна,
и только трусы могут избегать опасности – но тогда они уже мертвы. Человек,
который жив, жив по-настоящему, жив до трепета, он всегда движется в неизвестное.
Это опасно, но он идет на риск. Сердце всегда готово рискнуть, сердце всегда
азартно. Голова - бизнесмен. Голова всегда рассчитывает – она коварна. Сердцу
чужд расчет."
Здесь интересно еще - позволить быть будущему

Но всегда были люди, которые могли видеть будущее. В православии таких, например, называют прозорливцами.

Но это совсем другая история, которая к читателям АЙ, таким как Восток, например, никакого отношения не имеет. Просто такие читатели...не дочитали. или не допоняли.

Цитата:
"Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются.
Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе.
Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца.
Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница Света и тьмы. Дети любят Свет."
-------------
А воспитание сердца - это и есть движение в состояние осознанности, которое в АЙ имеет свое наименование - Озарение.

Кое-кто не понял даже книгу "Озарение" и по факту, находится на уровне "Зова":

"Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И все будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека."

"20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения»."

Swark недавно заявил, что уже понял 80% книги "Беспредельность". Я спросил его: "Что является вторым членом бинара Беспредельность?" - тишина. Тоже торопится в будущее.

"Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность.
Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся,
вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается."

Если принять бинар как (Беспредельнось - Великий Предел), то "понятие конечного" в контексте Беспредельности органически вплетается с понятием осознанности. Если дадут возможность - попробую на картинках показать как это все выглядит и как циклическое время трансформируется в вечное в соcтоянии осознанности или пробуждение, просветления в других системах.


Как-то все мимо пробежали мимо всего этого...в будущее.

В Ай, по-крайней мере, дается три метода достижения осознанности. Просто надо уметь читать хотя бы.

8.497. ...
Для сотрудничества с Высшими Силами нужно напряжение сердца, но обычно оно возникает, лишь когда напряжение доходит до крайней степени.
Значит, если бы сердечная энергия была выявлена как подобает, то и сотрудничество наступило бы скорее.
Так опять приходим к вопросу воспитания сердечной энергии. Опять вспомним, что это воспитание должно начинаться с мельчайших чувствований и от
самых обычных действий. Такое условие затрудняет положение, ибо люди любят сказать: дайте мне сразиться с великаном, но избавьте от ловли блох.
Но великаны редки, тогда как блохи бесчисленны. Нужно пройти через эти темные полчища. Нужно охранить от них дом. Яд, принесенный великаном, меньше яда блошиного.
Появление великана вызывает и необычное мужество, но против мух и блох тоже нужно мужество, и обычно люди страдают от мух, но не от великанов.

ЗЫ: Почему Восток постоянно приводит цитаты о том, что настоящего не существует - одному ему известно. Я, например, ничего не говорил о настоящем - это другое.
В контектсе темы в АЙ совсем другие ключевые слова, а не "настоящее".
Настоящее - это нечто статичное, в АЙ же дается динамическая модель, например как засвечивание(проявление) пленки фильма жизни, но никак не "сейчас".


.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 05.02.2020 в 00:43.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2020, 01:06   #420
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
В приведенном мною тексте Ошо как раз говорится об этом:
Ошо - одержимый лгун манипулятор и краснобай.
Вершина его достижения - это шалман под видом ашрама. В котором Ошо разрешил всё что захочется(таково было его учение - разрешать страстям всё и тотально)
- а так как большей части несчастных последователей хотелось разврату, то сначала "ашрамцы" сдавали анализы на наличие венерических заболеваний
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
семеричный принцип Шпренгер Александр Наука, Медицина, Здоровье 45 07.07.2020 04:24
Принцип Христа в познании Diotima Агни Йога и Теософия 538 05.03.2020 15:05
Аум, 486, Почему сейчас, а не раньше? Swark Размышляя над книгой "Аум" 2 16.06.2017 15:48
Жизненный принцип (джива) Amarilis Агни Йога и Теософия 24 28.07.2013 16:48
Принцип осознания Dar Свободный разговор 29 11.10.2007 00:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги