Парад суверинететов начался бы в любом случае. В других границах, но результат был бы еще хуже.
Если нет революционной ситуации, то нет и условий для парада суверенитетов, а вот принятые и очерченные границы - есть необходимое (но недостаточное!) условие для распада.
Правильно, всем уже надоела эта "мантра" про то, что Российская Федерация "могла бы в любом случае"... Нет, не могла бы... И как только появился Путин и линия дальновидных решений... стало понятно, что скорее это "в любом случае" ждет США!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
это вы, например, Каталонии обьясните, или Шотландии с Ирландией, Там где не учитывается национальный вопрос и идет накачка изза рубежа, парад суверинететов обеспечен.
Так это не мои слова, а Ленина. Одним из условий революционной ситуации должно быть критическое положение народных масс.
"1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "
Все верно. Это так же относиться и к контрреволюции или реакции. Для развала СССР создались обьективные причины. Перестройка, вместо того чтобы исправить эти причины, только усугубила ( плюс деятельность "Яковлевых" и накачка из за рубежа) Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы. В который раз указываю на пример Рос. империи. Можно привести и современный пример курдов, разделенных даже нее на губернии, а на разные страны. В турецкий Курдистан турки заезжают только под охраной армии. И все местные игроки пытаются их использовать в качестве пушечного мяса против своих конкурентов.... Пора заканчивать, а то уже в сотый раз об одном и том же.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "
Все верно. Это так же относиться и к контрреволюции или реакции. Для развала СССР создались обьективные причины. Перестройка, вместо того чтобы исправить эти причины, только усугубила ( плюс деятельность "Яковлевых" и накачка из за рубежа) Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы. В который раз указываю на пример Рос. империи. Можно привести и современный пример курдов, разделенных даже нее на губернии, а на разные страны. В турецкий Курдистан турки заезжают только под охраной армии. И все местные игроки пытаются их использовать в качестве пушечного мяса против своих конкурентов.... Пора заканчивать, а то уже в сотый раз об одном и том же.
И действительно, пора. В сотый раз...а аргументов нет. Посмотрите итоги приватизации...чуть шире, чем Вы предлагаете. Ну а Курдистана...как признанного государства - нет, как и нет границ, и вполне вероятно, не будет. А есть Сирия и Турция. О чем разговор?
Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы.
А я считаю, что если СССР не был бы разделен на отдельные национальные республики-государства, то распад пошел бы совсем по другому сценарию. Согласен, что сепаратистские настроения всё равно были бы, но, во-первых, отделилась бы не республика Украина, а, скажем, Львовская область и Житомирская область или Рижская область и т.п.. А, во-вторых, с точки зрения международного права осуществить такое отделение было бы гораздо труднее. В любом случае, это не могли бы сделать три преступника где-то в беловежских лесах вопреки воле своих народов.
По-моему, это так очевидно, что именно деление СССР по национальному признаку и заложило те трещины в строении единого государства, по которым оно и разошлось в сложных экономических обстоятельствах конца 80-х годов.
Последний раз редактировалось Андрей С., 14.01.2020 в 18:19.
Штаты США тоже имеют право на самоопределение. И даже с учетом того, что национальный вопрос там стоит не так остро (пока еще, количество "небелых" постоянно растет) - постоянно возникают выступления о выходе из состава США. Руины Детройда или что ждет США?
Даже в Википедии есть статья "Парад суверенитетов"
Парад суверинететов начался бы в любом случае...
Парад суверинететов был бы невозможен, если бы не было субъектов этого суверенитета. Если бы не было юридических, структурных и организационных предпосылок. Когда создается государственное образование из частей, которые могут в любой момент объявить о своей независимости и более того, это накачивается идеологически, то глупо надеяться, что такое образование пройдет испытание на прочность. Первая же серьезная буря развалила систему.
Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы.
А я считаю, что если СССР не был бы разделен на отдельные национальные республики-государства, то распад пошел бы совсем по другому сценарию. Согласен, что сепаратистские настроения всё равно были бы, но, во-первых, отделилась бы не республика Украина, а, скажем, Львовская область и Житомирская область или Рижская область и т.п.. А, во-вторых, с точки зрения международного права осуществить такое отделение было бы гораздо труднее. В любом случае, это не могли бы сделать три преступника где-то в беловежских лесах вопреки воле своих народов.
По-моему, это так очевидно, что именно деление СССР по национальному признаку и заложило те трещины в строении единого государства, по которым оно и разошлось в сложных экономических обстоятельствах конца 80-х годов.
Именно так. В части Украины просто бы Львов отошел Польше и этим бы ограничились. Да и с прибалтикой, которой в свое время подарили Вильнюс и другие крупные центры, было бы по другому.
Серьезная буря развалит все что угодно, федеральное ли, национальное ли, без разницы. Откуда только такой пиетет к формальным внешним атрибутам? Про живых людей не забывайте и постоянное обновление внешних условий.
Распад Российской империи (Вики) На примере Украины. В Рос. империи не было Украинской республики. Были губернии и генерал-губернаторство. Это не помешало местным националистам собраться в марте 1917 (большевиками еще и не пахло) в Киеве и провозгласить свою Раду. Как развалили федеральную Югославию ссылку приводил.
Так уж устроена жизнь, что существуют разные народы, со своей культурой, языком и традициями. И уж учитывать естественные права этих народов было бы естественно. Особенно, когда эти народы многочисленны и проживают компактно на своей территории уже не одну сотню лет. Надо учиться договариваться, в новых условиях - по новому. Былые заслуги и достижения тут не помогут.
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.
Последний раз редактировалось Consta, 15.01.2020 в 10:25.
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.
Ленинская стратегия если не рассматривать социальные, политические и государственные слои, в своей эзотерической сути вела к приобретению в сознании людей иммунитета, в том числе и на глубинном уровне, от влияния ветхой демонизированной западной системы. Это уже позволило к середине 20-го века Махатмам Востока и усилиям Рерихов, устранить причину возникновения этой системы - отправкой Князя мира сего на Сатурн. В будущем еще предстоит человечеству пересмотреть значение Ленина для всего мира, сейчас мир еще не готов для этого. Новые приближающиеся космические более тонкие условия в которые входит наша планета, это не формальный внешний атрибут а реальность с которой придется столкнуться человечеству и дисгармония между отжившей системой и новыми условиями Космоса, которые соответствуют новому эволюционному этапу планеты, так или иначе уже вызывает бурю к смещению отжившего к новому или даже полному его разложению, того что не созрело к ним. И этот процесс не остановить уже ибо он непреложен. Это важно понимать и осознавать на мой взгляд, чтобы не впадать в иллюзии политических, социальных и государственных следствий, и даже политических и экономических учений даже принесенных Лениным, лишь как внешняя проявленная форма, подлежащая тем же смещениям. То что валятся памятники Ленина на Украине, переписывается история в омраченных западной системой странах, все это сопротивление ветхой умирающей системы, пытающейся вызвать бурю и на ее гребне вознестись дабы еще "день простоять и ночь продержаться". Это вполне сознательные действия тех сил которые эту систему пока еще направляют.
Последний раз редактировалось Вайрочана, 15.01.2020 в 11:03.
Похоже, вы просто уже тролите. История распада Рос. империи показала что, так любимые вами, губернии и генерал-губернаторства развалились при "первой серьезной буре".
Последний раз редактировалось Consta, 15.01.2020 в 11:55.
....Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика. Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами. Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну" чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам. "Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы"...
Серьезная буря развалит все что угодно, федеральное ли, национальное ли, без разницы. Откуда только такой пиетет к формальным внешним атрибутам? Про живых людей не забывайте и постоянное обновление внешних условий.
Распад Российской империи (Вики) На примере Украины. В Рос. империи не было Украинской республики. Были губернии и генерал-губернаторство. Это не помешало местным националистам собраться в марте 1917 (большевиками еще и не пахло) в Киеве и провозгласить свою Раду. Как развалили федеральную Югославию ссылку приводил.
Так уж устроена жизнь, что существуют разные народы, со своей культурой, языком и традициями. И уж учитывать естественные права этих народов было бы естественно. Особенно, когда эти народы многочисленны и проживают компактно на своей территории уже не одну сотню лет. Надо учиться договариваться, в новых условиях - по новому. Былые заслуги и достижения тут не помогут.
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.
Тут вопрос именно о самоопределении людей, народов? Разве такие устремления на самоопределение народов не могут возникнуть на любой территории? На той территории, которая, скажем так, не поделена крупными государствами, игроками?
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.
Ленинская стратегия если не рассматривать социальные, политические и государственные слои, в своей эзотерической сути вела к приобретению в сознании людей иммунитета, в том числе и на глубинном уровне, от влияния ветхой демонизированной западной системы. Это уже позволило к середине 20-го века Махатмам Востока и усилиям Рерихов, устранить причину возникновения этой системы - отправкой Князя мира сего на Сатурн. В будущем еще предстоит человечеству пересмотреть значение Ленина для всего мира, сейчас мир еще не готов для этого. Новые приближающиеся космические более тонкие условия в которые входит наша планета, это не формальный внешний атрибут а реальность с которой придется столкнуться человечеству и дисгармония между отжившей системой и новыми условиями Космоса, которые соответствуют новому эволюционному этапу планеты, так или иначе уже вызывает бурю к смещению отжившего к новому или даже полному его разложению, того что не созрело к ним. И этот процесс не остановить уже ибо он непреложен. Это важно понимать и осознавать на мой взгляд, чтобы не впадать в иллюзии политических, социальных и государственных следствий, и даже политических и экономических учений даже принесенных Лениным, лишь как внешняя проявленная форма, подлежащая тем же смещениям. То что валятся памятники Ленина на Украине, переписывается история в омраченных западной системой странах, все это сопротивление ветхой умирающей системы, пытающейся вызвать бурю и на ее гребне вознестись дабы еще "день простоять и ночь продержаться". Это вполне сознательные действия тех сил которые эту систему пока еще направляют.
Надругательство над памятниками Ленина это беснование врагов культуры и знания. Это втаптывание в забытье своей истории и памяти. С одной целью насадить свою ограниченную националистическую идею. По сути таким образом смещаются или укрепляются различные этносы, народы.
Все это возможно только в борьбе, в которой принимают участие истинные Вожди народов с одной стороны и уходящие последыши смещаемых этносов. Люди сами выбирают свою судьбу. Югославия сделала такой выбор. Его делают Украина и Белоруссия. Впереди выбор народов Средней Азии и всех тех, кто не определился с Вектором Движения в Будущее.
Ленин четко указал этот Вектор. Право народов на самоопределение это аксиома. Здесь только два пути: или эволюционировать со здоровыми и новыми силами или быть смешанными, по сути ложиться в гроб. В нашем случае быть смещенными в низшие планетарные системы, такие как именно Сатурн.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Тут вопрос именно о самоопределении людей, народов? Разве такие устремления на самоопределение народов не могут возникнуть на любой территории? На той территории, которая, скажем так, не поделена крупными государствами, игроками?
Да. Постоянные феодальные войны тому подтверждение. Русские воевали с русскими. Германцы с германцами. Все против всех. Национальный вопрос лишь усугубляет это, но не он является главной причиной, важной - да, но не решающей.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Линейный вид
Ленин