Новые записи ЕИР

[Эвиза]

Помню когда-то читала статью Ивана Охлобыстина на тему поведения православных на форумах.


Вот начало:
"С одной стороны, я, наверно, не имею морального права говорить об этом, с другой — почему-то про это никто не говорит, или говорит, но не услышан.
В общем: если бы я был диаволом, я бы самозабвенно трудился блогером в Интернете, вместе со всем пишущим коллективом преисподней, на каком-нибудь не епархиальном, православном ресурсе. По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Нет форума, в котором бы некий «делегат» православного ресурса кого-то не проклял и не оскорбил. И причем лезут-то «делегаты» чаще в темы сомнительные, заведомо для православных христиан не подходящие. На сайтах любителей садоводов или филателистов их не встретишь. Грязь предпочитают твари сварливые.
Безграмотные, психически нестабильные, агрессивные. Черти, да и только. Ведь как я раньше считал: православный христианин — явление доброе, всем своим существом людям родное. Скромное, до последней секунды уверенное в возможности спасения человека. В идеале — улыбчивое. Так нет же! Треш один, Dummi Вurger нервно курит".


и т.д.


Особенно понравилось окончание статьи


"и я вспомнил знакомого старца, человека истинно святой жизни, который на мой вопрос, много ли демонов по миру бродит, ответил: не суются они практически. Сами справляемся".

Может и за такие статьи в том числе лишили Охлобыстина сана священника.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Иванов

А где я говорил о единомышленнике?

А где я говорил о враге?

[csdoc]

Сообщение от adonis

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике.

В какой момент, по Вашему мнению, началось это испытание, в 1920 году, или в 1947 году, или когда?

В чем смысл этого испытания?

Ведь "От начала существования Великого Белого Братства Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты", "Ярая − Мать Мира − Глава Иерархии, и ярая не может быть оявлена на умалении". Многократно Владыка М. называет Урусвати своей Сокровенной Женой и Матерью Мира. Вы считаете, что он сообщал Урусвати заведомо ложную информацию? Как о том, что Е.И.Рерих является Матерью Мира, так и о ее совместных воплощениях на земле с Владыкой М. ?

Или по Вашему скромному мнению, все это время Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М. а с темным персонификатором, а настоящий Владыка М. наблюдал за этим процессом со стороны и никак не вмешивался?

Сообщение от adonis

Вердикт выносит экзаменующий, не я и не вы. Теперь это стало нашим экзаменом.

Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"

Вы утверждаете, что эти записи являются неэтичными.

При этом, Вы считаете свою собственную оценку соответствующей действительности и считаете, что таким образом Вы прошли экзамен.

Неэтичные записи ведь не могут быть сокровенными сокровищами Учения, следовательно, Ваша оценка этих записей прямо противоположна оценке Е.И.Рерих.

И если Вы считаете, что своей оценкой Вы успешно сдали экзамен и перешли на очередную ступень, то из этого однозначно следует, что по Вашему скромному мнению Е.И.Рерих этот экзамен не прошла.

То есть, другими словами - тем самым Вы ставите себя выше Е.И.Рерих.

Имеет ли такое Ваше мнение о себе и о Матери Агни Йоги что-то общего с действительностью?

Сообщение от adonis

Если Вы считаете, что облить грязью мужа, соратника и Брата перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Если вы считаете, что переписывать начисто текст со словами "только для тебя" и оставить его для чтения всем желающим это этика, то для меня нет.
Вот такой отбор. Очень замечательный. Экзамен это способ отделить теоретиков книжников с вечным цитированием от тех, у кого Учение внутри, а не по букве.

Если Вы считаете, что облить грязью Урусвати, Матерь Агни Йоги, Сокровенную Жену Владыки М. перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Вот такой отбор.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».

Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.

Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

А где я говорил о враге?

Саид подразумевал:

Сообщение от Said

Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут.

Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442

Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15

" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "

P.S. Туда это значит на рерихком.

Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

да я читал, выше ответил, что Sergius разочаровался, но высмеивания с его стороны не заметил. Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы. Доказательством является эта тема, весьма токсичная.

Вы уж определитесь тогда с какого момента?
И Вы за оного будете решать где он разочарован, где высмеивает а где "стебается", залезайте в тему с 30 стр. и вперед.

]Сообщение Sergius » 13 янв 2019, 14:16
sova писал(а): ↑
13 янв 2019, 12:14
Sergius писал(а): ↑
11 янв 2019, 14:53
Вот почему в аутентичных духовных практиках всегда на первое место ставилось очищение эго, проводников, сознания и т.п. Чтобы исключить какие-либо личностные помехи, влияния бессознательных вытесненных содержаний на восприятие внутренних планов Искателем.


А вот тут очередной правоверный возмущается вопиющей разницей между "новыми записями" и "красотой Учения":

Landre писал(а):И вот спустя годы, устоявшегося чувствознания…. такая дикая, чужеродная подделка, наполненная низкими (в прямом смысле – ниже пояса) вибрациями…, вызывающая, да даже и в силу инстинкта самосохранения, отторжение… Когда Бесконечный, Величественный Космос ограничен зоной, о которой никто не знает, и никогда не узнает, потому как Вселенная (даже материальная) бесконечна и непознаваема, за исключением отдельных аспектов, и за пределы которой, автор записей, постоянно шантажируя Е.И., грозится уйти, если она не будет ему верить и любить, обрекая тем самым несчастное человечество, да и весь космос на катастрофу…Записи наполнены личными, астральными чувствами, переживаниями автора…


Раз уж Вы, Sergius, там с правоверными общаетесь, почему бы Вам не напомнить им, что заполненность "личными, астральными чувствами" характерна и для более "старых" записей, давным-давно опубликованных и признаваемых ныне вполне каноничными...


sova, именно это я и пытаюсь там делать) Но Вы сами не понаслышке знаете, как сложно доносить здравый смысл и логику до тамошней публики. Впрочем, если их нынешнее "прозрение" пойдёт и дальше с такой скоростью (как и стремительное, увы, превращение в воинственных фундаменталистов - другой их части), они смогут воздать должное Вашим исследованиям ещё при жизни).[/QUOTE]

как понимаю с этого форума невозможно пройти по ссылкам, найдите "это" там и пройдите, по разочарованиям. Стеб идет и над теми и над этими, и над теми кому пишет.

Сообщение от Александр Иванов

Саид подразумевал: Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от csdoc Чтобы стать своим для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей. Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут. Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15 " Собратья, коллеги! У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. " P.S. Туда это значит на рерихком. Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.

Саид готов Вам лично выносить запись сделанную рукой Е.И. , когда у Вас возникнет разочарование или еще, что - то.


" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И. — Теософы только этим и заняты.

Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

Вл. — И всего. "

Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.

Не саид заставляет возникать рефлексу в мозгу который подает их на пальцы, которые печатают осуждения. Это диагноз. Примите ли Вы его или нет, мне все равно. А вот то, что этот диагноз подтверждается каждый раз, это лишь подтверждает сказанное выше.

[Александр Иванов]

Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Иванов

Саид подразумевал

То есть никто не говорил, а речь о Вашем восприятии?
Знаете, ведь противоборство йога не подразумевает личной вражды. Осуждается не человек, а его действия невежества, которые и встречают противоборство. Мотив - сострадание и торжество Истины.

Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.

Не более высокое, чем последователь Живой Этики или Агни йог.
Если хотите уточнений, то имелись в виду естественно не вообще все теософы мира, а конкретно некоторые теософы с форума ТО.

А если Вы хотите все же внести пояснение, то ответьте на заданный Вам вопрос о высказываниях Елены Ивановны о теософах. Это будет открытое пояснение своей позиции, а не увиливание...Ведь истинному теософу нечего бояться.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Иванов

Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.

Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?

Вы наверное мало посещали православных форумов, как, впрочем и рериховских.
Есть форумы, совершенно не отвечающие Вашим описаниям, как православные, так и рериховские.
Судить же к примеру о православии по форуму Кураева, а о Живой Этике по форуму рерих.инфо, конечно, было бы глупо...

Опять же это зависит во многом от того, какой политики придерживаются держатели форумов и что сами из себя представляют...

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Вы наверное мало посещали православных форумов

По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.

[Jurij.D]

Сообщение от Diotima

Никто и не говорит, что Вы не живой. И любой человек на земле скажет, что он живой.
Не поймите это как придирки к Вам. Просто это показательный пример, как легкомысленное утверждение неосознанных слов приводит к двойным стандартам, к тройным стандартам.
Два утверждения: «я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы[»
« Я живой человек». Из них можно сделать один из четырех выводов:
- я избранный,
- Агни-Йога говорит не правду,
- я не вижу, что я живой мертвец,
- я чего-то не понял или переврал.
Разные люди изберут разные выводы, вот и пошла волна турбулентности. Причем, зная, что личность в большинстве случаев стремится оправдывать себя, то два последних вывода изберут единицы.

и тем самым, каждый, видя свои ответы в АЙ, сам определяет свою светотень. где вы увидели проблемы то?

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.

Для меня нет необходимости в обсуждении того, что является результатом собственного опытного постижения.

[Jurij.D]

Сообщение от Андрей С.

Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

ну-ну, не всё так печально, возле Твердынь Света натиск тёмных всегда особо безумен и яростен

[Libero]

Когда опубликовали Новые Записи, в нашей группе, как и везде – закипело и забурлило. Но поскольку теоретиков у нас нет и все заняты делом, бурление продолжалось относительно недолго. Вопросы были почти те же, но по ходу изучения находились и ответы. Почему такая форма подачи? Нет красоты, как-то все сумбурно и несистемно, некоторые оригиналы вообще невозможно разобрать. Сомнения, нелепые (на наш взгляд) переживания и даже подозрения (какой ужас!!!), одним словом все как в жизни, все как у людей… Почему? Почему? Почему?

1. Планета Земля в нашей Вселенной (СС) явление новое. Школа интеллекта. И закончить эту школу можно только пройдя полный цикл воплощений в реальных боевых и прочих условиях. Примеры этой учебы и показаны в Воплощениях Учителей. Теперь встает огромный вопрос: Жизнь интеллекта без духа мы знаем хорошо, она блистает во всей «красе» перед нашими глазами, а какова жизнь в духе без интеллекта? Где-то ЕИР писала, что Она не хотела бы воплощаться на Венере, после Земли там будет скучно.

2. Из НЗ узнаем, что планировалось еще одно воплощение ЕИР. То есть в это воплощении Последняя Битва и Победа над Змием, а в следующем последняя Книга(НЗ). Но Дух Урусвати решил ускорить события и закончить все в Этой жизни. Ускорение событий дало и умножение напряжения, о степени которого даже приблизительно не догадываются воинствующие теоретики, да и степень понимания практиков различна, уровень практики которых – от смутных ощущений до видений и тонкого слуха. И как видим на опыте ЕИР каждый центр и каждый узелок имеет много ступеней раскрытия, а оболочки не легко поддаются ассимиляции. Новые записи – это рабочие заметки в Мастерской Духа, где завершался наиважнейший опыт подготовки к следующей эпохе – Эпохе Космического права.

3. В записях УЖЭ, ЕИР задает вопрос Владыке, сколько сейчас духов - готовых сотрудников. Ответ 100 духов. И в НЗ, это еще раз повторяется (не помню,1или2 раза). Я так полагаю, это духи на ступенях близких к Завершению. И Новые записи, в первую очередь для них, а причитающим теоретикам, хорошо бы углубиться сильнее в матчасть, раз уж нет желания заняться реальной практикой. Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.

Урусвати переживала, что НЗ будут встречены глумом, но Владыка велел оставить все как есть. Может, потому что не было уже времени на окультуривание текстов? Мне кажется причина не в этом.

Мастерская Духа.

На выставке картин два ценителя искусства. Первый - любитель всего прекрасного, начинающий коллекционер, одним словом -эстет. Второй - начинающий художник. Оба восхищаются талантом мастера, делятся впечатлениями, мыслями, навеянными от любования полотнами. Их разговором заинтересовался седой мужчина и подойдя к ним спросил, чем их заинтересовала картина, возле которой молодые люди, о чем - то вполголоса спорили. Разговорились, и тут - чудо! Мужчина оказался автором этих шедевров и не успели они опомниться, как произошло второе чудо – знаменитый художник пригласил их к себе в мастерскую. Оба просто сияли от счастья. Еще бы! Мало того, что на них обратил внимание знаменитый художник, о знакомстве с которым они и мечтать не могли, так он еще и пригласил их в святая святых, где творятся сокровища. Особенно был рад молодой художник, ведь он увидит, как работает Мастер!
Но настроение второго резко изменилось, как только они переступили порог мастерской. Какой ужас! Какой беспорядок! Какая грязь кругом! Этот запах! Он пьет чай, даже не отмыв как следует руки от краски! И что он все время бегает возле картины, неужели нельзя спокойно рисовать? Нет…он точно ненормальный, и взгляд у него стал, какой-то странный…Неужели нельзя купить краски с более приятным запахом, он еще и принюхивается к каждому тюбику! А это что за уродство? Это эскиз?! Ну это уж слишком…, я понимаю если бы это делал какой-нибудь школьник, но знаменитый художник ?! А эта старуха и есть его муза, о которой он так много говорил в интервью журналистам? В газете писали, что он самый закрытый от общества гений. Еще бы! Если бы знали, что творится в его мастерской вряд ли стояли бы такие очереди на его выставки. А этого, вообще не узнать! Скачет возле него как мальчишка, хоть фартук надел бы что ли!

Молодого художника действительно было не узнать! Обычно застенчивый, немного неуклюжий и рассеянный, он прямо преобразился. Первое на что он обратил внимание – лицо знаменитого художника. Всегда сосредоточенное и немного суровое, оно разгладилось и даже будто засветилось, когда на встречу им вышла его жена, женщина немолодая, но красивая и статная, глаза которой излучали любовь и мудрость и веяло от нее какой-то необъяснимой силой, силой - успокаивающей и вдохновляющей одновременно, силой - дающей радость и желание творить. Они почти не говорили и казалось, что жена уже все знает, будто присутствовала при их знакомстве. Глядя на них, молодой художник вдруг понял, что невозможно их представить отдельно друг от друга, настолько гармоничны они были и казались одним целым, спаянным все той же необъяснимой силой, которая и его обдала тончайшей и в то же время мощной волной. Глаза его горели, и он тут же взялся помогать старику, засыпая его вопросами. Мастер, немного улыбаясь, отвечал ему и внимательно наблюдал, как тот выполняет задание. Казалось, он видит огонь, охвативший молодого искателя, и улыбался этому огню, радуясь, что наконец то встретил того, кому он может передать свой опыт и знания. Сзади, положив ему руки на плечи, стояла его Муза.

Домой ехали молча. Угрюмый эстет, брезгливо отряхивающий плащ и счастливый художник, вся одежда которого была в пятнах разноцветной краски, но он не замечал этого. Лицо его сияло – он видел, как работает Мастер и Его Муза.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Вы можете объяснить с чем связано это критическое положение в Р.Д. ?


Иные организации, пусть разбираются со своими проблемами, без ведения подрывной деятельности в Р.Д. . И если некоторое время эта деятельность была эфемерной и мерещилась, лишь в злой руке подделывающей записи, для рериховцев. То чем Вам не нравится, что эта рука пошла с другой стороны?

P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)


а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.



Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36

Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.


" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Это, в свою очередь, Ваше восприятие. Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих

[csdoc]

Сообщение от adonis

Начинающим свойственен фанатизм, который они считают своею верностью.

В чем отличие верности и преданности от фанатизма?

1966 г. 164. Верность – родная сестра преданности. Верность – качество очень ценное и довольно редкое. Верного друга цените, верных так мало друзей. История в этом отношении дает множество поучительных примеров. Как и все прочие качества, верность может культивироваться и расти. Быть верным до конца не всякий сумеет. Верность Владыке и Гуру считайте отличительным качеством признанного ученика. Испытания на верность длительны и постоянны. Сколько их, уверенных в своей исключительной верности, среди вновь подходящих. Неопытность верит их уверениям. Но опытность знает, что часто слова и дела разделяются пропастью. Мы Испытуем сурово всех подходящих, и выдерживают только немногие. Испытывай и ты. Твои огни не позволят никому из приближающихся к тебе подойти, не выявив свою сущность или свое действительное отношение к тебе. Но пусть не завидуют этому свойству, ибо оно не легко.

1957 г. 322. Правильно, сын Мой, – верность до конца, вопреки всему, даже очевидности ярой. Преданность и верность до конца – вот путь победителя.

1963 г. 515. (М. А. Й.). Сил нет? Дадим. Тьма окружила? Развеем. Вера ослабла? Ее укрепим. Если не поддержим немногих, оставшихся верными Нам, кому же поможем? Мы нужны вам, но также и вы Нам нужны. Также и вам нужны близкие ваши, оставшиеся верными вам. Что из того, что их мало. Верность измеряется не количеством, но качеством. Прохожие пусть мимо проходят. Их за близких не примем. И хорошо, когда отсеивается труха. Жизнь испытует. Впереди Свет.

1958 г. 236. (168 ). (Гуру). Преданность до конца, верность до конца, устремление до конца и доверие до конца – это путь жизни, ведущий к Позвавшему. Если имеете примеры такой непоколебимой крепости духа, следуйте этим примерам. Ставку делают на лучшего скакуна. Так и Учитель в Планах Своих Рассчитывает на наипреданнейшего. Вдвигая себя в будущее, делайтесь незаменимыми, уявляя указанные качества духа. Помощь оказывается в прямом соответствии с ними. Имею в виду не помощь прохожим (им тоже надо помочь), но руководство непосредственное. Но, главное, неотрывно себя привязать к Лучу Владыки и слиться с Лучом. Ныне время такое: дается все. Могущий возьмет пусть.

1957 г. 151. (М.А.Й.). Сын мой, сохранить верность Владыке перед лицом очевидности – нелегкое дело. И многие начинают блуждать и отпадать. Много смущения и много шатаний, и много отпавших ветвей. Радуюсь, что понято главное: Владыка над всем и поверх случайности плотных условий. Как слоны раздвигают чащобу, так и идите к Владыке, оставляя по сторонам и позади все смущающее, нерешенные и непонятные вопросы и явления. Все это – продукты мысли текущей, но неизменяем Владыка и связан серебряной нитью, протянутой через века. До нее не дозволяйте касаться никому и ничему, отметая по обочинам дороги все, встающее преградою к Свету. Радуюсь одержанной победе, ибо непросто досталась.

1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.

1954 г. 055. Верный друг верен всегда и во всем. Верного друга предпочтем всем другим. Где они, верные и преданные? Потому цените по верности и преданности, прощая другие недостатки. Называем преданность столбом упора или устоя моста. Серебряный мост на этих устоях держится. Мало преданных духов. Преданность может не смущаться никакими испытаниями, ибо преданностью можно пройти через все и выйти победителем из всех. И когда плечи готовы согнуться под тягостью невыносимой, призовите всю преданность, и сила ваша умножится. Преданность Ценим превыше всего. Чего стоит любовь без преданности, любовь неверная и непостоянная? Но любовь, усиленная преданностью, несокрушима. Время последнего разделения Света и тьмы есть время великих испытаний всех качеств духа. Не устоявшие в преданности не выдержат натиска тьмы и уйдут во тьму же. Надо понимать, как на крутых поворотах легко потерять равновесие и устойчивость, если основа преданности недостаточно глубока. Преданность условная и преданность безусловная лишь на испытаниях и проявляется, и заканчивается, равно как и ученичество. Условный ученик испытания на преданность не выдержит, ибо у условного ученика и качества духа тоже условны. Мне нужны ученики безусловные, потому качества их в тяжких испытаниях Укрепляю. Сильный выдержит любое испытание, слабый брызгами разлетится, как стекло под ударом молота. Испытания Посылаю, но Радуюсь победе. Именно на краю пропасти надо почувствовать себя и заглянуть в бездну, чтобы сделать правильный шаг в правильном направлении. Если пал Носитель Света когда-то, то не следует забывать, что падение возможно, как бы высоко не поднялся дух. Пусть сознание этого удержит от ложного направления, ибо пропасть грозящая дна не имеет. Признанный ученик есть дух, путь свой решивший раз навсегда и бесповоротно. Темные могут окружить вас, но ничто не может отделить вас от Владыки, ибо путь кверху открыт всегда и огню сердца не может служить преградою никакая тьма. Верю Владыке, и окружающие Его отрицают, сама очевидность ярая, бьющая в глаза, восстает и рычит против Него и против того и тех, кто Его утверждает. Вы Мои, тьма – против Меня и тех, кто со Мною. Не обманывайтесь, реакция на Свет для сторонников его безошибочна. Нужна зоркость, чтобы маски врагов не принять за лики друзей Света. Имейте сто глаз и зорко испытывайте приближающихся к вам. К сердцу, не испытав, не допускайте.

1963 г. 440. (Сент. 14). Преданность – качество основное. Многие, коснувшиеся Учения, пытаются его обойти, как будто бы симфонию качеств можно создать без нее. Но даже симфонию музыкальную нельзя исполнить, если выбросить хотя бы одну ноту из семи основных. Устремление без преданности не приведет к цели. Спокойствие без преданности к Учителю не приблизит. Не приблизит даже любовь, если отсутствует в ней преданность. Преданность как бы цементирует все качества духа и дает им целеустремленность. Преданному можно сказать: если чего не достиг, то достигнешь, и если не знаешь чего, будешь знать, и если еще не дошел, то дойдешь.

1956 г. 1016. (Дек. 17). Преданность, любовь и устремление вопреки очевидности и ее фактам – выход из создавшегося тупика, когда разрушаются все хитросплетения и уловки тьмы. Это и будет отношением к Учителю безусловным и безусловным ученичеством. Недаром говорится о том, что претерпеть надо до конца и устоять. Ведь это мозг от Земли мыслит, ведь это мысли видимости, ведь это «вражда против» Высшего. Все это, стоящее между нами и мешающее Общению, надо убрать. Логика сердца иная. Верить и любить, несмотря ни на что, даже на костер, даже на арену с дикими зверями. Преданность безусловная, любовь безусловная и устремление безусловное – так Указую. Иначе запутаетесь в логике очевидности и тьма покроет ее. Факты нельзя отрицать, но базироваться на них можно, лишь зная Высшую Правду, то есть действительность трех миров. Доверие к Учителю Света должно быть полное. Факты, приводимые вами, очень печальны. Но что же из того? Аз есть с вами во все дни до скончания века, каковы бы ни были дни и какой бы стеной или кольцом враги Света ни окружили вас. Пути ко Мне, кверху, они не могут закрыть, как не закрыть им ни Солнца, ни звезд. Не о них думайте, но обо Мне. Мысль о них соединяет вас с тьмою, обо Мне – со Мною. А Я с вами всегда. Но чуете это, лишь когда мысли со Мною. Я Вышел тьму победить. Победите и вы, но если со Мною. Факты неотрицаемы, но логика тьмы придает им такое толкование, что они обращаются против Меня и от Меня отделяют мышление ваше. А вы, от Меня отделенные, жертвами становитесь тьмы. Потому лучше со Мною сперва объединиться и уже в Свете Моем рассматривать факты. Тогда уже нет опасности, что подброшенные темные мысли будут приняты за свои. Иначе получится так, что логически правильная мысль приведет на край пропасти и толкнет в бездну. Так действует логика тьмы. Потому пусть ваши чувства и мысли ко Мне будут нераздельны, то есть в них не должно быть ничего, разделяющего нас и отделяющего мышление ваше от Меня. Все, отделяющее и разделяющее нас, отбрасывайте без колебаний и рассуждений. Пусть близость бездны укажет, как опасно отделение мышления ученика от Учителя. Жадная бездна ждет, и из нее протянуты руки, чтобы утянуть вглубь и поглотить. Устоите лишь сердцем, которое может любить не сомневаясь и не рассуждая.

1966 г. 475. (Авг. 14). Преданность и любовь выражаются в действии. Если его нет, то эти качества воображаемые. О воображаемых качествах приходится говорить, ибо они часто заступают на место действительных. Ведь это тоже своего рода обольщение, когда человек тешит и успокаивает себя в самоудовлетворении тем, чего не имеет. «Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам. Но пребывают они в невысоких слоях, и глаза их закрыты на действительность. Проверить себя на воображаемость качеств очень легко, надо только сурово отметить, насколько слова и прекрасные мысли выражаются в действиях и поступках каждого дня. Если намерения хороши и высоки, а мысли нечисты и устремления низменны, то это явный признак того, что и преданность, и любовь – воображаемые качества, а не действительные. Говорю о любви и преданности действенных, то есть выражающихся в действиях, поступках, чувствах и мыслях, соответствующих их искренности и силе. Довольно беспочвенных мечтаний, не подтверждаемых жизнью. Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике.

1953 г. 067. Явлю силу тому, кто предан безусловно. Почему же именно преданность и любовь – условия наиближайшие? Но ведь преданность есть предание себя Владыке, а любовь -это принятие в сердце Лика Его. Сердце, наполненное Ликом и себя Владыке предавшее безраздельно и безусловно, является магнитом, привлекающим Луч. А Луч – как струя благодати. По Лучу идёт по-ЛУЧЕ-ние. По-ЛУЧА-ли, по-ЛУЧА-ем и будем по-ЛУЧА-ть по ЛУЧУ. И ЛУЧ-шее, что есть в нас, по ЛУЧУ по-ЛУЧИ-ли.

1965 г. 401. (М. А. Й.). Мы приближаем только лишь тех, кто в прежних жизнях к нам подходил уже неоднократно. Новых же испытуем на преданность, и постоянство, и прочие качества духа, необходимые при совместной работе. Обычно люди считают, что они хороши и подходят для сотрудничества. Но практика отвергает эту самонадеянность и быстро снимает маски с личин. Много отпадающих, они всегда считают себя совершенно правыми. Понимающие недостатки свои обычно не отходят. Велико значение осознания собственных несовершенств. Ведь это первая ступень восхождения. Предлагаем им вместе с нами идти, взяв несовершенства свои для трансмутации. Хотящий дойдет.

1966 г. 075. (Гуру). Безусловное признание Иерархии Света и посланцев Ее ручательством служит и условием безусловного ученичества. Формы условного ученичества весьма разновидны. Сам ученик создает себе их, считая, что если случится то-то и то-то, то тогда он будет верен Учителю и постоянен в своем устремлении. Но доверие к Учителю должно быть безусловным, без всяких «если». Такое признание, такая преданность, такое устремление будут огненными. Нельзя приближение к Учителю ставить в зависимость от каких бы то ни было «если». Это и будет ученичеством безусловным. Условных учеников не ценит Учитель.

1962 г. 382. Трудно даже представить себе все разнообразие всех видов рабства, которым яро предаются люди. Но стоит помыслить об этом, чтобы понять и свою несвободу. Хуже всего, когда раб свободным себя почитает, даже не подозревая о рабстве своем. Потому Твердим постоянно о качествах духа, что они не только конденсаторы огней, но и освободители человека от рабства. Мужество освобождает от страха, преданность – от предательства, устремление – от привычек, равновесие – от воздействия со стороны, постоянство – от колебаний астрала. Каждое качество – освободитель. Так прибавим еще новое, расширенное понимание к значению огненных качеств и новые силы найдем в себе их утверждать.

1956 г. 873. (Нояб. 10). <...> Не любит тьма разоблачения махинаций своих, ибо они делают ее бессильной и приходится изобретать новые уловки. Их много у них. Примените этот безошибочный метод распознавания темной активности. Зная, что все, что гасит радость, свет, огонь, устремление, доверие, преданность – все это от тьмы и наваждение, ею насылаемое. Так вооружимся еще более глубоким знанием врага и его повадок.

1954 г. 005. «Лишь полною мерою протолкнетесь». Нужна полнота устремления, полнота преданности и полнота веры Владыке. Последнее условие самое трудное. Живуч и прилипчив хвостик неверия. Мал, но цепок, и следствия имеет глубокие, как корни колючки. Из недоверия вытекает целый ряд действий, с ним, казалось бы, не связанных. Отсюда же идет и неисполнение Указов и небрежение к выполнению Моих Дел. Тощая вера Владыке не будет думать о том, что бы еще принести и как бы еще быстрее и успешнее закончить порученное. В ней же и корень сомнений. И если Я Говорю: свершится завещанное, что же накладывает на слова Мои серое покрывало обычности? Многие читают Учение, но тех, кто верит Мне безусловно и до конца и слова Мои принимает без отговорок и сомнения, меньше, чем на руке пальцев. Преданность безусловная, основанная на вере до конца безусловной – явление редкое. Пока все идет гладко, тепло, и сытно, и в согласии с желанием и сладкими мечтами читателя Учения, все обстоит хорошо, но как только встают суровые испытания и глухая стена темных противодействий, поникает вера слабого духа и Владыка уже не Является водителем всех дум, чувств и поступков. Настоящее захлестывает сознание текучими волнами своими. Вера и доверие вопреки очевидности, вопреки всему, что вокруг и что стремится ее погасить, есть качество истинного ученика. Многие явят полноту веры, преданности и устремления, когда Приду и заповеданное станет явью. Но во мраке преддверия тяжкого полнота огней этих качеств есть залог Поручительства Владыки непреложного. Непреложность Ручательства Владыки венчает огни веры непреложной и безусловной. Не слепая это вера верующего, но огненная, на чувствознании основанная и лишь зрячему сердцу доступная. Верознание огненное есть качество пробужденного сердца, уявившего свои огни. Все сбудется по слову Владыки. И если что-то идет не так, как хочется кому-то, то причину неувязки надо искать в себе и окружающем несовершенстве, в своем неумении видеть действительность, но не в слабости мощи Иерархии. Подобные ошибки могут стать роковыми, ибо надо понимать всю мощь Иерархии. Не по слабости не Кончаю врага, но по сложности космических сплетений, ибо могут снять и головы неповинных. Не может мозг учесть сложность незримых нитей судеб человеческих. Потому Говорю: всему свое время и сроки. Не Могу нарушить закон сроков, ибо Послан не разрушить, но исполнить. В ближайших Хочу видеть полноту преданности, полноту устремления и полноту веры Владыке. Тепленькие, сколько вреда делу они причинили. Не нужно их. Пусть близкие уберегутся от этих пагубных качеств. Лучше пламенно верить и ждать, нежели дождаться, утеряв веру. Лучше устремляться без конца и без меры во мраке и не видя рассвета, нежели захлебываться в волнах тьмы. Верою Владыке побеждаем.

1956 г. 757. (М.А.Й.). Считаю недопустимым являть слабость духа после всего, что было дано, после всех знаков Заботы и Внимания со стороны Учителя. Смерть Гуру и мне пришлось переживать тяжко, и рушение многих надежд. Спасли любовь и преданность Учителю непоколебимые. Тем же идите путем. Иначе как устоять?

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Некоторые люди специально ездят в часы пик в общественном транспорте и провоцируют скандалы. Их цели другие, отсюда и действия.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Иванов

Это, в свою очередь, Ваше восприятие.

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.

Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.

Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих

Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.

PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...