Конструктивная критика государства

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии

Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.

То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?

Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.

Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.

Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.

Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?

Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?

Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.

В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...

Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"

Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.

Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.

А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.

Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.

Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.

Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.

Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?

Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.

В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...

Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.

А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...

Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Но кто такие курды?

Ку́рды (курд. کورد Kurd) — этническая группа в области Курдистан на Ближнем Востоке, живущая, в основном, в восточной части Турции (Северный Курдистан), западном Иране (Восточный Курдистан), северном Ираке (Южный Курдистан) и северной Сирии (Западный Курдистан).

То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне. Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их? Думаю, что сирийцам, иракцам и туркам. И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии. И вот разбираться с вооруженной и оппозиционной к власти армией, подчеркну: с вооружёнными и мятежными частями своих курдов, турки имеют полное право. Это вам не Майдан. Но по Уставу ООН они не имеют право проводить эту операцию на территории Сирии. И как себя вести России, которая выступает арбитром на этом театре действий. Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Почему Россия позволяет сторонам конфликта, как в настоящее время с турками, а до этого по отношению к Израилю, по отношению к Ирану некоторые перегибы? Ведь казалось бы, нонсенс же проявлять тут терпимость к некоторым перегибам враждующий сторон. Да, Путина не раз критиковали тут за мягкость и некритичность по отношению к Израилю, за некую "особую любовь" к Ирану... Но арбитр не должен загонять войну в тупик, важно помнить об интересах и надеждах всех народов и стран. И российская сторона очень часто проявляла понимание и шла в спорах на уступки. Оно и понятно, все страны региона бояться за свои народы, а война тут идёт чуть ли не вечно, с древнейших времён. Этакий террариум змей, где доверия нет и не предвидится. А надо принести сюда мир. Как? Путин выбрал свою тактику и это цена - в уважения и готовности к уступкам, это цена в оказания помощи и преференций сторонам, привнося в этот мир согласие и понимание, что право на существование есть у всех, но... не за счёт соседа.

Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.

[Эвиза]

Сообщение от Migrant

Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.

Да. И пост csdoc в теме "Россия и мир" это подтверждает.


http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=25964


Это какую же надо голову иметь, чтобы их всех разводить по углам.

[paritratar]

Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.

Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...

То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.

Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...

Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?

Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.

И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.

Насколько я в курсе, это не совсем так.

Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.

Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...

Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

[Эвиза]

Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?
Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.
Естественно, что он, как руководитель своей страны старается, где возможно, принести выгоду своей стране.


Теперь про Сирию. Курды Асаду не доверяли, Асад курдам не доверял.


Турция напала на курдов. США курдов бросили. Курды обратились к Дамаску за помощью.

Где курды и сирийское правительство провели переговоры?


"Представители курдских «Сирийских демократических сил» и официальных властей Сирии провели переговоры на российской военной базе Хмеймим в провинции Латакия, целью встречи было соглашение в связи с турецкой операцией на северо-востоке страны.

Представитель курдской Демократической прогрессивной партии Ахмед Сулейман не сообщил агентству Reuters, чем закончились переговоры.
При этом он выразил надежду, что стороны остановят турецкое наступление на курдские территории и предотвратят «возможные ужасные последствия», передают «Ведомости».
В СДС сообщения о переговорах с сирийскими властями комментировать отказались, однако их представитель по связям со СМИ Мустафа Балл напомнил, что сразу после начала «турецкой агрессии» курды заявили о готовности к любым вариантам, которые «помогут остановить этнические чистки».
В воскресенье представители курдов заявили о достижении соглашения с Дамаском касательно размещения сирийской правительственной армии вдоль границы с Турцией.
В тот же день власти Сирии решили направить войска на север страны для противодействия Турции, к вечеру сирийская армия вошла в город Манбидж, находящийся под контролем курдов".



или



"SDF заключили сделку с Дамаском, договоренности были достигнуты при посредничестве российских представителей. Об этом сообщили ряд сирийских источников, эту информацию подтвердил лидер PYD, указав на роль России в заключении сделки".

То есть и здесь Россия помогла договориться.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...

Россия принуждает к миру. Это принуждение и силовое, и дипломатией. Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...

Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...

Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.

Насколько я в курсе, это не совсем так.

Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.

Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.

[Эвиза]

Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.


Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?

Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.

При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.

И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.

Сообщение от Кайвасату

Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...

Это выгодно и России и Сирии. Турция, преследуя собственные интересы и проводя военную операцию против сирийских курдов, вытесняет США из Сирии. Причем, это был практически единственный способ вытеснить США из севера Сирии и в будущем вернуть эти территории под контроль Сирии. Поскольку Турция будет обязана выполнить решение совета безопасности ООН. В случае не выполнения решения совбеза ООН на Турцию будут наложены такие экономические санции, что мало ей не покажется. Санкционное давление через совбез ООН на США невозможно из-за права вето, которым обладают США и из-за того, что доллар США пока что еще является мировой резервной валютой.

Аспекты триумфальной сирийской кампании Путина

[...]

Ну и самое главное. Когда один системный игрок остается против двух, его положение безнадежно. Эрдоган явный оккупант Сирии, прикрыться он ничем не может. Турция, хоть и регионально-сильна, но она - не США, кои делают что хотят: всего один намек совета безопасности ООН, и злые на Турцию США, Британия и Франция мигом устроят Турции санкции от всего мира, а Китай и Индия отсидятся в нейтралитете.
В совете безопасности ООН заступиться за Турцию некому - кроме России. Вот теперь, когда Турция погнавшись за легкой победой над курдами (Эрдоган решил взять от Сирии хоть что то), яйца злобного агрессора Эрдогана и оказались в российских руках. Путин, такого, конечно в глаза не скажет, и он обязательно станет прикрывать Турцию в совете безопасности, но яйца-то Эрдогана в его руках! А уж как Эрдоган будет расплачиваться за то, чтобы Путин не сжал кулак - совсем другая история...

Собственно, аспекты фееричной победы Путина в Сирии :

• В принципе на этом тема активного участия России в сирийской гражданской войне заканчивается.
• Сирийские сунниты, шииты и курды сядут за стол переговоров и напишут Конституцию.
• Южный газовый обход Украины построен и полностью заработает в декабре этого года - 32 млрд кубометров газа пойдут в обход Украины.
• Газопроводов из Персидского залива не будет.
• Путин преподал Западу жестокий урок и показал мастер-класс мировой политики.
• США опозорились, сбежали из Сирии, и, предав курдов, в очередной раз доказали, что партнёр-союзник из них совершенно негодный.
• Саудитов и Катар кинули на деньги.
• Государство террористов ИГИЛ задушили.
• Сплавили в Сирию из России и стран СНГ тысячи ваххабитов, прочего террористического отребья и сожгли их в топке войны.
• Натренировали войска в теме ведения реальных боевых действий и логистике в условиях войны.
• Испытали десятки новых типов оружия в условиях реальных Б.Д.
• Провели рекламную кампанию российского оружия.
• Обустроили полноценную военно-морскую и сухопутную базы в средиземноморье.
• Россия стала лучшим другом, защитником арабских стран, а так же верховным арбитром в их перманентных кровавых разборках, вытеснив с этого места США.
• Россия переформатировала формулу "ОПЕК+Россия", став полноценным участником ОПЕК и получив механизм влияния на мировые нефтяные цены.

Путин - триумфально победил в Сирии. Это факт.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Россия принуждает к миру

Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...

Это принуждение и силовое, и дипломатией.

Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..

Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.

К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.

Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!

И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?

В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.

Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.

В общем "Всё сложно, не нашего ума дело, будем верить в лучшее, наши лидеры знают, что делают"?

[Amarilis]

Сообщение от paritratar

Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?

Если бы в Беларуси было бы все хорошо, в стране был бы порядок.

.....Помнится, в школе нас учили как 1 мужик 2-х генералов прокормил... а ТУТ ситуация уникальная : 1 мужик кормит свою семью, родителей-пенсионеров, чиновников и силовиков, которые должны ему по почкам надавать, если "плявузгать" начнет, что ему таке не нравится...
Чтобы навести порядок в стране нужно разговаривать с экономистами, а не с силовиками....

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.

Надо знать людей, а не умиляться масками. Не ты ли, друг, призывал уметь читать между строк? Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.
А двойные стандарты.. ну как же без них. Я уже писал об этом. Если про США говорилось неоднократно о том, что они в Сирии незаконно и нарушают международное право, то про дружественную Турцию такого не говорится, хотя они в Сирии также незаконно и также в нарушение норм международного права. Так что увы и ах.
В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?

Я так не думаю, но по некоторым авторам этого форума у меня складывается такое впечатление, что как минимум - наместник бога на Земле...
Также, как когда-то царь, которого некоторые и до сих пор за оного держат..

Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.

Елена, Вы наверное невнимательно читали. Я за отмену лицемерия.

Конечно капитализм. А насчет того, кто и что обещал, так в рамках борьбы с лицемерием предлагаю отменить статью 7 Конституции РФ...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?

Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.

Так этим вопросом и занимаются те, кто информирован лучше. Американцы предложили курдам своё государство, они многие годы были заточены на эту цель. И если бы Эрдоган не напал на курдов, то они ещё многие годы были бы против Асада в надежде на создание Курдистана. А теперь? Они уже прибежали к Асаду договариваться. Нападение Эрдогана невольно, но эффективно содействует востановлению целостности Сирии и возвращению блудных курдов под управление Башара.

Российские военные вошли в город из «плана Эрдогана»

Сирийские войска вошли в город Кобани на границе с Турцией в сопровождении российской военной полиции. https://news.mail.ru/politics/39122241/?frommail=1
Информацию о прибытии сирийских и российских военных подтверждает Reuters. По данным агентства, это произошло после заключения соглашения между курдской повстанческой группировкой «Демократические силы Сирии» (ДСС) и Дамаском, призванного отразить наступление Турции на северо-восток страны.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...

Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..

К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...

Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!

В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.

Какие у вас могут быть претензии к Путину? Тому, кто Россию поднял с колен и предотвратил её развал. Действовал теми методами и способами которыми владел. История показывает, что действовал объективно эффективно. Как Сталина критикуют за репрессий. Вместе с тем только он после революции и потом второй мировой войны сделал Россию мировой державой. Путин не Сталин. Запрос на вождя у нас меняется. Вместе с тем благодаря Путину мы живём в России хорошо и достойно. Кто бы что ни говорил из токсичных критиков. Остаются, конечно, некоторые руководители и в правительстве и на местах, кто ворует, попустительствует и тд. Сажают, ловят, работает и развивается общественный контроль.

Лучший друг АГЛ много мелкого плохого делает для России. Для своей выгоды использовали санкции, чтобы продавать России санкционные продукты. В Грузию можно сейчас летать через Минск. И другие мелкие неприятные вещи делает руководство Белоруссии для России. Вместе с тем есть полное согласие и взаимопонимание по общим стратегическим вопросам обороны, транзита газа и др. Так что нечего на Россию пенять, коли у самой Белоруссии....

Мы возвращаемся к интересносу вопросу этой темы. Какое моральное право мы имеем критиковать другие государства? Их людей, их правительство, образ жизни и тд?