Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Но возможно облагородить и возвысить чувства, в том числе и любовь к Родине.

Опять же - только не чужое чувство. Будете "культивировать" - получите искусственно культивированное, враждебно воспринимающее всё естественное. То что ВЧ правильно называет "шаблонами". Любовь к родине - первичное чувство, патриотизм - вторичное и не обязательно сплетенное с первым. Очень метко выражался Бернард Шоу, акцентируя смысловые приоритеты: "Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма", которая выражается в "убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился." Спросите убежденного патриота "с чего начинается родина?" и он никогда не скажет о чувствах, он будет выражаться в категориях "долга" и "обязанностей".

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Опять же - только не чужое чувство. Будете "культивировать" - получите искусственно культивированное, враждебно воспринимающее всё естественное. То что ВЧ правильно называет "шаблонами". Любовь к родине - первичное чувство, патриотизм - вторичное и не обязательно сплетенное с первым. Очень метко выражался Бернард Шоу, акцентируя смысловые приоритеты: "Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма", которая выражается в "убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился." Спросите убежденного патриота "с чего начинается родина?" и он никогда не скажет о чувствах, он будет выражаться в категориях "долга" и "обязанностей".

О, Господи, оказывается надо идти к истокам и рассматривать суть вопроса с атомарного его значения.
Милейший Михаил, давайте рассмотрим понятие "чувства" и поймём, что вы и все мы вкладываем в это понятие эмоциональное отношение: нравится-ненравится, радует-разочаровывает, приятно-ненавистно.
Но всякое чувство и всякое эмоциональное складывается из оценки, то есть логики суждения. Допустим, "мне нравятся женщины" или "мне нравятся цвет" - всегда не тотальное отношение. То есть, нравятся все женщины и опять же все цветы? У вас непременно будет смысловое объяснение того или иного случая. Женщины могут нравится, к примеру, не только красивые, но и безобразные, но женщина детоубийца - вам даже красивая будет явлением отталкивающим. Впрочем, тут у каждого свои стереотипы. И, вы же понимаете, что градаций "нравится-противно" - может быть представлено в самом широком спектре. Или нравится, но только вот НЕ ЭТО... И вот "не это" - зависит от многих факторов.

И опять же "любовь к родине" - это тоже понятие ёмкое! Вам всегда будет нравится то, что с младых ногтей ввело вас в восторг и восхищение: утренний рассвет, иней на окнах, деревья во дворе, грибной и тёплый дождь, первая любовь... да мало ли что из того, что связано с родиной. И эту родину вы будет любить просто потому, что там открывался вам мир. Скажу большее, я сам вырос в горняцком посёлке и печи у нас топили не дровами, а сланцем. А гарь от сланца - едка, противна и отвратна. И сегодня сланцем уже никто и нигде не топит, однако ... порой в жизни мне случалось ощутить этот запах из детства, но уже через 50 и 60 лет - и он мне казался приветом из детства. И возникало сложное чувство, мне, полагаю, надо будет описать его в своих литературных очерках, но не сейчас.

И я, милейший Михаил, являюсь патриотом этих своих родных с детства мест и этих территорий. Более того, люблю, даже обожаю Эстонию, я её патриот и буду всегда её патриотом, но никогда не признаю нынешнюю власть в Эстонии - своей. То есть, другими словами: мой патриотизм - не политическое значение, мой патриотизм - явление территориальное, этническое и много ещё какое, но не политическое понятие. И вы можете звать в свои единомышленники и Бернарда Шоу и много ещё кого, но позвольте и мне иметь какое-то мнение, отличное от вашего.

И более того, случилось так, что в 1999 году я приехал в Россию и обнаружил, что моей страны - СССР - уже нет! Есть другая страна - Российская Федерация, в которой даже народ другой. И я не являюсь патриотом РФ, но являюсь патриотом СССР, а также являюсь патриотом той Новой России, о которой мечтаю, и которую жду.

Подведём итог сказанному мной. Патриотизм - может иметь и имеет довольно-таки широкий спектр отношений и разного рода рассудочных оценок. Понятие "патриотизма" - остается эмоциональным только в тех пределах, которые задает рассудок, то есть ментальность. И, следовательно, воспитать и привить этому чувству правильное отношение не только можно, но и нужно. И именно поэтому патриотическое воспитание было и есть важнейшим условием развития общества. Ваш декаданс тут не проходит. Хотя поиграться этим чувством можно, но ради чего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Родина-это Природа,это- Культура,это национальный характер, это воздух родины, наконец. Критикуют, вероятно, нечто другое-несовершенство государственной надстройки. И это, как раз, говорит о здоровье общества, если критикуют.

Т.е., если человек постоянно занимается тем, что бранит Россию (все ему плохо, нехорошо и гадко), то это указывает на его здоровье? И если общество заполнено подобными людьми, то оно здоровое?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Опять же - только не чужое чувство. Будете "культивировать" - получите искусственно культивированное, враждебно воспринимающее всё естественное...

Само понятие культуры восходит от "возделывания" (отсюда "культивация"). Естественное состояние человека без культивации - это дикое состояние. И только в лоне культуры, путем культивации, человек обретает высокие чувства.

[alex61]

В АГНИ ЙОГЕ "КУЛЬТ УРА" - ПОЧИТАНИЕ СВЕТА!
Свет- это нравственные законы, Этика поведения! В одном из писем ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ приводился пример индийского Йога, у которого было утонченное Сердце и он не мог переносить Зло, даже на расстоянии.

[alex61]

Человек говорит правду и не может её не сказать, у него Сердце такое, а другой врет , изворачивается, строит махинации разные и это тоже у него Сердце такое, только темное, а кто выдерживает темные вибрации этого сердца, да если ещё они нравятся, то значит Сердце не развито - серое сердце, а ещё хуже если тёмное.

[alex61]

1964 г. 568. (Нояб. 11). Когда видите крайности в поведении человека, или в привычках его, или в мышлении, знайте, что на появление, рост и развитие их потребовалось долгое время, быть может, не одна жизнь. Из жизни в жизнь растут и развиваются в человеке как хорошие, так и дурные свойства. Некоторые растут веками. В каждом воплощении они либо усиливаются, либо, наоборот, слабеют и гаснут – все зависит от направления воли. Можно в себе самом проследить, какие особенности характера проявились из прошлого, какие усилились и развились и какие ослабли. Каждое внимание к ним и поощрение их укрепляет, но уничтожает забвение. Если на каждое отрицательное и положительное качество смотреть как на нечто уходящее далеко за пределы одного воплощения, то можно понять, как растут гиганты духа, гиганты добра или зла. Так же можно при этом заботу явить о том, чтобы нежелательные качества не возрастали. Все растущее может расти только при питании. Лишенное питания – качество умирает во времени. Рецидивы отрицательного мышления показывают, как растет нехорошее свойство, таясь в глубинах сознания и только от времени до времени появляясь на поверхности, чтобы получить либо утверждение сознания, либо осуждение. Печать утверждения или осуждения на повторно появляющихся качествах духа служит показателем силы возможного их выявления в будущем. Когда-то они снова выплывут перед своим породителем, и если это случится в момент последней борьбы между низшей и Высшей дуадой, то печать отрицания или утверждения может решить исход этого столкновения. Поэтому следует отнестись с полной ответственностью к моментам возникновения в сознании неизжитых отрицательных импульсов, чтобы немедленно наложить на них печать окончательного решения воли. Сорные травы веками растут в глубинах человеческой сущности, и надо не мало усилий, чтобы вырвать их с корнем.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие культуры восходит от "возделывания" (отсюда "культивация"). Естественное состояние человека без культивации - это дикое состояние. И только в лоне культуры, путем культивации, человек обретает высокие чувства.

Этика первична и главенствующая, культура - вторична и зависима. Пожет, поэтому именно "Живая Этика", а не "Живая Культура".

"Смена этической системы, конечно же, происходит, но механизмы торможения этого процесса у нас очень сильны. Поль Рикёр в "Конфликте интерпретаций" констатирует, что в постиндустриальном обществе этика не просто "смягчилась", "она теперь не требует, не настаивает, а лишь вступает в разговор. Она теперь не судья, а собеседник". Андрей Архангельский на днях написал: "Гуманистическая этика теперь понимается как инструмент, а не как постулат. Этика – это прежде всего диалог, коммуникация (заметим, что основной удар в последние годы был нанесен пропагандой именно по этим важнейшим понятиям этики). Поэтому в современной России господствует антиэтика... Культура сама по себе не способна решить эти вопросы, в чем мы уже не раз убедились: без этики она становится такой же служанкой идеологии. Без решения проблемы этики невозможно двигаться дальше. Без новых ценностей все попытки решить проблему инструментально, уповая на законы, обречены. Без нового человека, а стало быть, и новой этики невозможно построить ни общество, ни экономику".
Эта "антиэтика" и у нас долго господствовала, но мы-то уже "проснулись" и давим её по капле..." (из фейсбук-комментариев Игоря Гоффмана, современного культуролога)

[Consta]

Сообщение от Добрынин

(из фейсбук-комментариев Игоря Гоффмана, современного культуролога)

не могли бы вы дать тут ссылку на этого культуролога? Заинтриговали, а Гофманов то много разных

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие культуры восходит от "возделывания" (отсюда "культивация"). Естественное состояние человека без культивации - это дикое состояние. И только в лоне культуры, путем культивации, человек обретает высокие чувства.

Согласен. Но между культурой, которую выводит селекционер, и культурой, которая отличает цивилизованного человека от варвара, есть разница. Человек это не психическое существо типа растения, как удобно считать, а психологическое существо - психика плюс способность к самоорганизации. И окультуривается он не в результате культивации, а в результате самокультивации -

Культура – это формы самовыражения и самопознания человека, приводящие к материальным или духовным ценностям (произведения искусства, человеческие отношения, и др.) ...Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.

Даже если брать в качестве примера агрокультуру, то необходимо помнить что термин "культивация" изначально относился не к семенам, а к возделыванию почвы. И если посмотреть на действительных деятелей культуры, то всё именно так - они ничего никому не прививают, а складывают условия для обильного произрастания. В т.ч. и "ищут негатив", причём едва ли не самым главным образом, потому что "негатив" тоже относится к "условиям" и влияет на неуспех непосредственно. А семена культуры рассеиваются сами, в результате самой обычной повседневной деятельности - культура в определенном смысле есть то, что само себя воспроизводит и естественным образом сохраняет. В неблагоприятных условиях, при "заброшенных почвах" и формы культуры соответственно "дичают".

[mika_il]

Сообщение от Migrant

О, Господи, оказывается надо идти к истокам и рассматривать суть вопроса с атомарного его значения.

Как будто Вы не знали об этом ранее - что возведение любого построения начинается с основ, с "истоков". Не атомарное значение имеет значимость, а принципиальное значение имеет значимость.

Сообщение от Migrant

Милейший Михаил, давайте рассмотрим понятие "чувства" и поймём, что вы и все мы вкладываем в это понятие эмоциональное отношение: нравится-ненравится, радует-разочаровывает, приятно-ненавистно.

Нет, не давайте. Рассмотрите лучше понятие "родины". Потому что любовь к родине представляет не отвлеченное чувство, а чувство с конкретным наполнением и приобретающее конкретную форму существования. Вот попробуйте нащупать эту форму, эту конкретику? И возможно Вы поможете ВЧ распутать клубок его риторических вопросов. В виде подсказки - Вы фильм "Брат" наверняка не раз смотрели? Что заставляет главного героя выражаться так резко - "Не брат ты мне, ..."? Какое чувство или, вернее, отсутствие какого чувства?

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Согласен. Но между культурой, которую выводит селекционер, и культурой, которая отличает цивилизованного человека от варвара, есть разница. Человек это не психическое существо типа растения, как удобно считать, а психологическое существо - психика плюс способность к самоорганизации. И окультуривается он не в результате культивации, а в результате самокультивации -

Возможно вы не знали, что учите психолога по образованию.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Этика первична и главенствующая, культура - вторична и зависима. Может, поэтому именно "Живая Этика", а не "Живая Культура".

"Смена этической системы, конечно же, происходит, но механизмы торможения этого процесса у нас очень сильны. Поль Рикёр в "Конфликте интерпретаций" констатирует, что в постиндустриальном обществе этика не просто "смягчилась", "она теперь не требует, не настаивает, а лишь вступает в разговор. Она теперь не судья, а собеседник". Андрей Архангельский на днях написал: "Гуманистическая этика теперь понимается как инструмент, а не как постулат. Этика – это прежде всего диалог, коммуникация (заметим, что основной удар в последние годы был нанесен пропагандой именно по этим важнейшим понятиям этики). Поэтому в современной России господствует антиэтика... Культура сама по себе не способна решить эти вопросы, в чем мы уже не раз убедились: без этики она становится такой же служанкой идеологии. Без решения проблемы этики невозможно двигаться дальше. Без новых ценностей все попытки решить проблему инструментально, уповая на законы, обречены. Без нового человека, а стало быть, и новой этики невозможно построить ни общество, ни экономику".
Эта "антиэтика" и у нас долго господствовала, но мы-то уже "проснулись" и давим её по капле..." (из фейсбук-комментариев Игоря Гоффмана, современного культуролога)

Впервые мне понравилось ваше сообщение.
Согласен с вами: "Может, поэтому именно "Живая Этика", а не "Живая Культура". Конечно же в истоке - Этика. Но культура - это уже свод этических норм. Культура и есть то, что общество собрало в качестве этических представлений о жизни, но в уже единстве. Именно поэтому, говоря о культуре, мы имеем в виду свод знаний и практику отношений между людьми того или иного народа, то или иной общности. Тут и национальные традиции, национальная культура, тут и "понятия" криминальной группы, сообщества. Культура викингов, к примеру, предписывало умереть с мечом в руках, чтобы ты имел право попасть в Вальгалу, а воровская культура предписывает свои нормы и свои понятия. Культ + Ур - это все то, чему мы поклоняемся, это наши высшие ценности, сложенные на этических началах.

По поводу гуманистической этике сказать коротко на форуме - очень сложно, но если коротко и тезисно, то именно в приходом протестантизма, гуманизм, выработанный предыдущим человечеством, был пересмотрен и надломан. Нормы протестантизма сначала "упростили" отношение к высшим ценностям, а потом и вовсе привели к их отмене в современном обществе.

Так уж получилось, что вместе с капитализмом в общество пришёл атеизм, который активно продвигался в эпоху социализма. В итоге мы имеем современное общество, которое напрочь отрицает консервативные нормы и вводит начала, отрицающие этику. И, как говорит С. Кургинян условному Западу, что если уж вы начали отрицать гуманизм, то вы тем самым идёте до конца, отрицая человека.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

И окультуривается он не в результате культивации, а в результате самокультивации -

Мы же тут уже выяснили, что никакого "само-" нет. Каждый конкретный человек неотделим от окружающей среды. Более того, он является продуктом этой социальной среды. И культура, в широком смысле этого слова - это наиболее значимый фактор, формирующий личность индивида.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Мы же тут уже выяснили, что никакого "само-" нет. Каждый конкретный человек неотделим от окружающей среды. Более того, он является продуктом этой социальной среды. И культура, в широком смысле этого слова - это наиболее значимый фактор, формирующий личность индивида.

Вы с Мигрантом как будто издеваетесь. Обратитесь к психологу по образованию и возможно он вам сумеет разъяснить какое подразумевается "само-". Я сдаюсь, потому что вижу откровенное нежелание вникать в то, что говорит собеседник.

[В.Е.К.]

Жесткий План Путина

https://vashmnenie.ru/blog/431550028...iy-Plan-Putina

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Вы с Мигрантом как будто издеваетесь. Обратитесь к психологу по образованию и возможно он вам сумеет разъяснить какое подразумевается "само-". Я сдаюсь, потому что вижу откровенное нежелание вникать в то, что говорит собеседник.

А по-моему, Вы сами себя запутали. Впрочем, как обычно...))

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., если человек постоянно занимается тем, что бранит Россию (все ему плохо, нехорошо и гадко), то это указывает на его здоровье? И если общество заполнено подобными людьми, то оно здоровое?

Человеку дана свободная воля, свобода мыслить.
(мигрант же привел в качестве аргумента Пушкина: "что в наш жестокий век восславил я Свободу", ).. Иначе самоосознания не обрести Сказано, про "холодных и ""горячих", но не "тепленьких" Вы с этим хотите поспорить?

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Мы же тут уже выяснили, что никакого "само-" нет. Каждый конкретный человек неотделим от окружающей среды. Более того, он является продуктом этой социальной среды. И культура, в широком смысле этого слова - это наиболее значимый фактор, формирующий личность индивида.

То есть индивидуализация разума -ошибка Коганов ? Вы уже человека называете "биосредой" Однако! Это надо умудриться!

[элис]

Сообщение от Migrant

Возможно вы не знали, что учите психолога по образованию.

И что Вам преподали в этом предмете по поводу психической энергии?
И о том, что в человеке две сущности: разум и мудрость?