Будущее Рериховского Движения.

[Андрей С.]

Сообщение от Татьяна Бурцева

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите.

Татьяна, очень похвально, что Вы так переживаете за судьбу РД.
Владимир обратил Ваше внимание, что в Ваших действиях есть противоречие. С одной стороны, Вы не хотите, чтобы РД и Учение было признано экстремистскими, с другой стороны, размещаете здесь ссылки на материалы , которые могут быть признанными экстремистским. Вы осознаете САМИ это противоречие?! Ведь именно деятельность и призывы МЦР по борьбе с государственной властью, именно, это может стать причиной такого плачевного исхода РД! А Вы упорно здесь распространяете эти материалы, тем самым усугубляя ситуацию.

Вот на это противоречие между Вашими словами и действиями и указывает Владимир. А Вы сразу же начинаете пугать его от имени Учителя. Стали уводить разговор в сторону о каких-то "банах". Вас же нормально просят: не тащите сюдя всякую экстремистскую грязь.
Что касается Вашей личной заинтересованности в судьбе РД, я думаю, тут она всем очень импонирует.

[Воин-защитник]

Сообщение от Татьяна Бурцева

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.

Поэтому текст, не МЦР-ский а согласованный с Саполевой и ее друзьями. Комментарии Адониса и других с рерихкома там размещены и намного превышают мцровские комменты.

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. Этот ресурс не Ваша частная собственность, его кажется Джура создавал.(?) Вы когда-то покинули ГСГ, который растерял огромнейшую поддержку в 90-х… Не уподобляйтесь.

Владимир, держитесь.
За нами - Москва, отступать некуда.

Вы не один на поле, со-ратники с вами.

ПРИМЕНИМ СОВЕТ:
Собрать ВСЕ стрелы, ответить ОДНОЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Татьяна Бурцева

Инициатор конференции (по вопросу Единения и т.д.) – Светлана Саполева. Думается, что Вы не раз сидели с ней за одним столом.

Мне очень жаль, что Светлана начала разговаривать копипастами с сайта МЦР. Удивительно, что при этом люди переживают, что их могут запретить. Раздвоение какое-то.

Сообщение от Татьяна Бурцева

Знаете, очень поганое чувство после того когда Dar БАНил по надуманным причинам моих товарищей. Вот и диалог с Вами мне уже становится ………….. В конечном итоге Вы господин Чернявский здесь за все отвечаете. И ответите соответственно, не пугаю, перед Учителями ответите. Этот ресурс не Ваша частная собственность, его кажется Джура создавал.(?) Вы когда-то покинули ГСГ, который растерял огромнейшую поддержку в 90-х… Не уподобляйтесь.

Хорошо, что Вы решили говорить откровенно. Нет ничего худшего напускной доброжелательности.

[Diotima]

Сообщение от glory

Выкладывать на форуме субъективные перечни практикуемых дел в соответствии Указам Агни Йоги считаю делом недостойным и неуместным...
То, что считаю я сам - что делаю/не делаю, совсем не важно.
И так уже был несколько раз обвиняем Администратором этого сайта в том, что корчу из себя продвинутого агни йога...
Тут нет судей, о каждом из нас будут слагать своё мнение сами Учителя (если мы этого заслуживаем)... по нашей светимости, по пользе для эволюции...
Им решать.
А вот именно на перепрочтении книг АЙ и можно было бы определить (как некий тест), как вы сами продвигаетесь… и продвигаетесь ли вообще. Если в перепрочитанном будете находить много НОВОГО.

Цитата:
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени, очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые и новые нахождения.
Мне это Новое попадается...

А позвольте и вам задам ваш вопрос - Вы, всё вами перечисленное, делаете?

Если бы делала, не перечисляла, потому что это и ко мне относится все эти вопросы и планы.
Делаю гораздо меньше чем возможно и чем смогла бы, а как изменить это? Как научиться прикладывать свои силы на служение?
Для этого и надо учиться, учусь, а толку пока мало.
Странно мы с Вами поменялись, в ветке с Лазаревым Вы отстаивали право изучать все, что захотите, а я на вас наезжала, а теперь, наоборот, Вы хотите читать только Агни-Йогу, а я ратую за охват широкий. Мне лично просто необходимо учиться терпимости и любви, а остальные пусть как хотят.

[glory]

Сообщение от Diotima

Вы хотите читать только Агни-Йогу, а я ратую за охват широкий.

Я читаю и другие книги, но Агни Йогу читать не перестаю... Её же за один, два раза не усвоишь (это я может такой тугодум )
И потом, мудрее еще ничего не попадалось... (ТД - может быть, на том же уровне... из Того же Источника).

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут Вы столкнулись с ситуацией, когда нельзя просто погуглить, надергать ссылочек и зацитатить. Если Вы этого не пережили изнутри, то тут придется заняться реальным поиском и изучением. Скажу, только, что реальность далека от той идеальной картины, которую Вы описали выше.

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:

• 2002 Некоторые особенности современного рериховского движения
• 2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы
• 2016 Рериховское движение на распутье

Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Если говорить о будущем РД, то в конечном итоге все будет хорошо, и можно ведь не унывать из-за современного состоянием дел, а просто учиться на чужих ошибках и не повторять их в будущем:

Община, 226. Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность, — это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. Пусть растут новые общины, как в пустыне новые родники. Около каждого родника зазеленеет нежная трава, и струи родников сольются потом в одном течении. Неудача одной общины должна быть поводом к новым общинным строениям. Так мыслите о новых возможностях.

Мы ведь реалисты и можем свободно распоряжаться пространством. Великий Аум зовет к действию!

Упорно мы знаем о наших новых местах, и для нас нет долгого пути. Через кольца змия поднимаемся на простор холма, ибо мы сберегли запас психической энергии и разочаровать нас нельзя.

Званый гость не отойдет, найдя одну дверь на запоре, но обойдет дом и осмотрит все входы.

Умейте в несовершенстве найти возможности!

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.

[Андрей С.]

Читаю в книге "Община" такие слова:

Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих Указов", - это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов.

Сразу вспомнились потрясания "указами" одной организацией, как основание для того, чтобы со всеми "перессориться, надуться и ущемить" несогласных. Пора уже "сдать в архив детские привычки". Пора взрослеть...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

2016 Рериховское движение на распутье ...третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

Спасибо, что напомнили об этой статье. В целом, коллеги пишут ровно о том, о чем шла наша дискуссия. И делают соответствующие выводы:

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...

Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако почему вся социальная работа свелась только к этому? Сегодня в обществе целый ряд серьёзнейших проблем: экологические вопросы; наступление ювенальной юстиции вкупе с другими формами разрушения семьи; развал образования и многое другое. Общественные организации борются с ними, и с успехом, но почему РД большей частью стоит в стороне? Ведь в Живой Этике сказано и о необходимости спасать природу, и о важности борьбы за мир, за межнациональное и межрелигиозное согласие, за здоровую семью, о недопустимости издевательства над животными и т.д. Сведение всей социальной активности к узко-рериховской тематике грозит сектантством и не согласуется с принципами Учения. С другой стороны, некоторые последователи, напротив, готовы превратить РД в политическую партию. Их ошибка в том, что они пытаются заменить эволюционный путь развития общества революционным, что всегда приводит лишь к насилию и смене одной властной верхушки другой, но с теми же целями и личностными качествами...Резюмируем сказанное. На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства. Важнейшими условиями этого являются, во-первых, постоянное самообразование и саморазвитие, во-вторых, – и тут мы немного коснёмся сегодняшней ситуации – прекращение агрессивного противостояния и переход к спокойным и аргументированным обсуждениям. Принцип «учёного незнания» подразумевает прежде всего критическое отношение к самому себе...

[/quote]

«Чудны дела твои Господи!» - сказал бы воцерковленный человек.

Наконец-то услышали!

1. Приводила уже этот абзац на форуме.
2. Еще 18.02.2018 г. дана статья, где акцент ставился на упомянутый Вами абзац. И что странно у Вас такие же выделения как тут: https://vk.com/@-179937875-k-novoi-strane полтора года назад.
3. В конце упомянутого абзаца дается ссылка: https://vk.com/@-179937875-problemy-...fotieva-mushis на саму статью.
4. Мы приводили письмо профессора из этой группы лет 10 назад на этом форуме о проблемах РД. Но тогда в результате был БАН от Darа.
5. И лет 10 назад, и сейчас нас не слышат, к сожалению. Поэтому мы пошли дальше. См.из поста #488 этой ветки.



6. Проблемы РД о которых говорили лет 10 назад, не только не были тогда услышаны, но болезнь зашла так далеко, что грозит существованию самому РД.


7. Каждый имеет право на свое понимание. Терять время зря, при огромном его дефиците я здесь не могу, покорнейше простите. Поэтому теперь здесь буду появляться очень редко.

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Почему не было удовлетворенности научной концепции мира и человека?

Amarilis, это Вы про то почему я первый раз не поняла АЙ?


Молодая была, знаний никаких в этих областях не было. Обращалась к людям более старшим в своём окружении, но они тоже не могли помочь, хотя имели высшее техническое образование. Здесь нужны были знания из других областей, другое мировоззрение. А книг на эти темы тогда было ещё недостаточно.


Сейчас огромное море разной литературы в этих областях. У молодых стоят задачи как разобраться в этом море информации и не тратить своё драгоценное время на второстепенные вещи.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Поскольку на мой вопрос Вы так и не ответили по существу, то у меня не было иного выхода, кроме как погуглить и найти несколько ссылочек:

• 2002 Некоторые особенности современного рериховского движения
• 2012 Рериховское движение в России в постсоветские годы
• 2016 Рериховское движение на распутье

Первая статья - это точка зрения МЦР, вторая статья - это точка зрения канадского историка, третья статья написана тремя докторами философских наук и понравилась мне больше всего - с моей точки зрения, она наиболее адекватно показывает какие есть проблемы в РД на современном этапе и какие есть пути выхода из кризиса.

csdoc, спасибо за ссылки на эти статьи. Я их ранее не читала. Узнала много интересного.
csdoc, видите как получается: Владимир и сам про эти статьи забыл и Вам бы их не поставил, а Вы потратили время, нашли, да ещё другим помогли прочесть.
Поэтому полезным бывает искать самому ответы на свои вопросы.

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, почему опять у нас здесь возникает конфликт?
Потому что один не может до конца понять другого и делает свои выводы, а другой, не объяснив более подробно свою позицию, обижается.
Я тоже не исключение. Обиделась на Мигранта.
Не объяснила более подробно свою позицию.
Я же говорила не о том, что не нужны небольшие группы и всех надо объединить в одну большую организацию. Не говорила о том, что эти группы не ведут никакой работы. Очень даже ведут.
Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема. И её надо этим группам найти. Я не одну такую группу знаю. То есть закономерность уже в некоторых группах. А спохватятся они когда останется 3-4 человека. И что они скажут? Скажут: "Другие оказались менее устойчивые. Мы есть нуклиус" и т.д..
То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

[Iva]

Сообщение от Эвиза

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.

Эвиза,
то, что в старые группы-кружки не вливаются новые молодые люди - процесс, мне думается, вполне закономерный.
Группы ведь объединены по качествам и энергиям, за несколько лет общения и совместной деятельности образовывается некое уникальное энергетическое пространство.
Другим людям ("с мороза", так сказать) - новеньким - архисложно или даже невозможно войти в этот сплоченный круг.
НО всё-таки:
новые молодые люди нового поколения (которое иное по своему мировоззрению и мировосприятию)
организуются в похожие "ячейки общества" близких по энергии и качествам друзей.
И это нормально, и даже эволюционно! ))

Взаимодействовать можно через конкретное общественное дело
(например, экологические рейды, помощь домам престарелых и т.д.)
И совсем не обязательно афишироваться как рериховская группа.
И совсем не обязательно (и даже нежелательно) заявлять себя как неких "аксакалов"

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Я говорила о том, что за многие годы в группу не вливаются люди со стороны.
То есть практически вообще. Старое поколение уходит, а притока новых людей нет. Вообще нет. Разве это правильно? Значит есть какая-то проблема.

Эвиза, полностью с Вами согласен. У меня такие же наблюдения. А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

С моей точки зрения выход из данной ситуации в статье, которую процитировал Владимир:

На наш взгляд, движению пора существенно расширить и свой кругозор, и спектр тем и направлений, чтобы, повторим, избежать опасности сектантства.

[Iva]

Сообщение от Эвиза

То есть на всём окружающем их пространстве никого достойного не оказалось за все эти годы? Вот в этом и вопрос, который я озвучила.

Достойные кого? или чего?
не есть ли это завуалированное определение себя как неких "избранных"?
Не есть ли это симптоматика зараженности вирусом исключительности?

Притягивается ведь подобное к подобному.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне очень жаль, что Светлана начала разговаривать копипастами с сайта МЦР. Удивительно, что при этом люди переживают, что их могут запретить. Раздвоение какое-то.

Давайте рассмотрим сложившуюся ситуацию.


Дело в том, что Татьяна хочет показать комментарии под статьёй и так как нельзя на каждый комментарий поставить отдельную ссылку (как, например, на пост на форуме), то она ставит ссылку на страницу, где находится комментарий. Открывая ссылку, мы каждый раз попадаем на статью от МЦР, где есть призывы конфронтации с государством.
Убрать технически статью вниз, а последние комментарии ставить вверх, может быть и возможно, но захочет ли владелец этой страницы?
Ведь каждый новый читающий должен ознакомится с первоначальной статьёй.

Как решить эту проблему?
Татьяна некоторые комментарии копировала на форум.

Теперь она на нас махнула рукой, так как с нами каши не сваришь.
Татьяна, но некоторые стали даже программы писать по выходу РД из кризиса. Пусть и несовершенные программы, но люди стали думать в этом направлении.
Татьяна, а Dar редко появляется на форуме. Он занят своим планом.
Если ранее не поняли Ваши призывы 10 лет назад, то может быть сейчас некоторые поймут.


Татьяна, проясните ещё раз, пожалуйста, более подробно Вашу позицию насчёт группы "Новая Страна". Вы хотите, чтобы рериховцы вступали в эту группу и вели там работу?

[Iva]

Сообщение от Андрей С.

А спросишь у этих групп, ответ такой: мы не задумываемся об этом; кому надо, те "притянутся сами"; главное, мы сами идем по "Пути", нам хорошо. И тоже все хорошие, все стараются каждый на своем месте. Тоже не хочется обижать...

Андрей, в этом вопросе есть ответ: общественное движение - это широкий спектр тем, направлений, людей, и это РАЗНЫЕ люди Разного мировоззрения.
Рериховские группы образца 90-х, которые существуют и сейчас - это образцы групп друзей по интересам (в данном случае интерес к развитию по законам рериховского наследия).
Эти группы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не являются общественным движением и никогда им не смогут стать.

[Missis]

Сообщение от glory
1960 г. Май 8. … Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции – вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны. И надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.

надо, чтобы дух восходил независимо от того, плох человек или хорош.

Я вот что думаю!
Хороший = добрый человек всегда отличается тем, что он приятен в общении.
Плохой = злой человек – всегда неприятен в общении.
Но тем не менее оказывается что польза для эволюции определяется совсем по другим критериям. Каким?
Может те кого забанили здесь на форуме очень даже полезны для эволюции, хотя они и неприятны в общении?

Вывод – будущее РД тогда имеет смысл когда рериховцы и агни-йоги смогут определять потенциалы полезности для эволюции, во-первых - для себя, во-вторых - для ближнего.

[Missis]

Кто бы что не говорил, но один факт уже остается фактом бесспорным – в связи с обнародованием т.н. Новых записей, репутации имен Рерихов нанесен непоправимый ущерб.
Кто виноват?
Виноваты две стороны конфликта.
Рериховцы, сторонники МЦР, виноваты в том что породили причины, приведшие к ответной реакции «агрессии» со стороны государства.
Рериховцы, не сторонники МЦР, виноваты в том что лелеяли мечту добраться до сокровенных архивов. Вот они и добрались. Любопытство своё удовлетворили. Но какой ценой? - репутации имен Рерихов нанесен непоправимый ущерб. Думаю, если бы эти товарищи могли отмотать назад, то вряд ли бы они так усердно ломились бы в дверь, которую ЛВШ защищала что называется «всей грудью = только через мой труп»

ЛВШ, конечно, можно обвинять в неправильных решениях и ошибках управления, но её мотивация по защите сокровенного архива достойна уважения.

[Missis]

Рериховцы это всего лишь «палец на луну указующий».
Соответственно любые акции рериховцев, работающие как «палец», полезны для эволюции.