Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Consta]

Сообщение от Добрынин

Хорошо, сформулируем чуть по-другому - чем неудачное предательство Дмитрием Донским своих законных хозяев было лучше неудачного предательства Иваном Мазепой своего ситуативного союзника?

Если покопаем чуть дальше - найдем небольшого князька, который предал Русь в трудное время, изменил содружеству русских княжеств и продался оккупантам ради своей личной власти над Русью (которую топил в крови при помощи оккупантов). Речь идет об Александре Невском.

Не кажется ли вам, что в истории любого народа можно найти героев, которых враги считают предателями и люто ненавидят многие века? Как, вы думаете, монголы сегодня характеризуют сегодня Дмитрия Донского? Наверное, точно так же, как упоротые русские патриоты - Мазепу? Или как англичане до сих пор ненавидят Жанну д'Арк, которая подняла войну против законного английского правительства на французских территориях?

Ясно. В целом вы правы. Только где вы тут на форуме усмотрели "упоротого патриота"? С кем вы спорите и что пытаетесь нам доказать?
То, что Швеция на тот момент было передовым государством Европы - очевидный факт, с чем более менее образованный человек спорить не будет. В письмах ЕИР есть сожаление об ошибочном поступке Швеции воевать с Россией и сравнивала с нападением на Россию Наполеона, который для своего времени тоже был передовым явлением, но в результате переоценки своих сил - проиграли и отбросили свою эволюцию на столетия назад.
Ну а то что касается Мазепы скажу - смысл поднимать тему, тех кто проиграл? То, что "упоротые патриоты" будут полоскать его - неизбежно. Насколько его политический выбор был сознательным - судить сложно. Возводить его на знамя, и тем самым, вывешивать красную тряпку, не разумно - ведь история и повториться может. И Россия сегодня другая, и Европа, а Америка далеко. Надо жить сегодня с прицелом в будущее, И Украина от России никуда не денется, так что надо искать не то что нас разьединяет, а то, что обьединяет

[Добрынин]

Сообщение от Consta

И Украина от России никуда не денется, так что надо искать не то что нас разьединяет, а то, что обьединяет

Ну точно так же Золотая Орда когда-то говорила - Московский улус от Орды никуда не денется, так что надо искать не то что нас разьединяет, а то, что обьединяет, и искала возможности к дальнейшему воссоединению и вечной дружбе, считая эпизод с Дмитрием Донским мелким недоразумением.

Ну так россияне готовы вернуться к дружбе под руководством монголов, или не очень? Готовы идти на поклон к своим законным владельцам - потомкам Чингис-Хана, живущим в Улан-Баторе?

[Consta]

Сообщение от Добрынин

Ну точно так же Золотая Орда когда-то говорила - Московский улус от Орды никуда не денется, так что надо искать не то что нас разьединяет, а то, что обьединяет, и искала возможности к дальнейшему воссоединению и вечной дружбе, считая эпизод с Дмитрием Донским мелким недоразумением.

Ну так россияне готовы вернуться к дружбе под руководством монголов, или не очень? Готовы идти на поклон к своим законным владельцам - потомкам Чингис-Хана, живущим в Улан-Баторе?

А, в этом смысле...Ну...Конечно, все может быть. Чисто теоретически - и Голландия может стать властелином мира. Пофантазировать можно сколько угодно. Карл 12 пофантазировал уже

[Добрынин]

Сообщение от Consta

А, в этом смысле...Ну...Конечно, все может быть. Чисто теоретически - и Голландия может стать властелином мира. Пофантазировать можно сколько угодно. Карл 12 пофантазировал уже

Это не фантазии, а исторические реалии.
Россия имеет сейчас точно такие же имперские претензии к Украине, как Золотая Орда когда-то - к своему Московскому улусу, и хочет сохранить те же дружественные братские отношения. Разве отношения между Ордой и Московским улусом были не братскими, не родственными? Но предательский Московский улус эти дружественные (по сути - колониальные) отношения не устраивали, песни про "братский народ" не убеждали. Как сейчас не устраивают украинцев песенки про "братский народ" (украинцы сейчас раскапывают миллионы костей умерших от голода и расстрелянных вследствие этой "братской дружбы", восстанавливают тысячи разрушенных церквей). Так что повторит Москва судьбу Золотой Орды, или сделает попытку избежать этой судьбы - мы сейчас этот процесс наблюдаем.

Британия 60 лет назад отпустила в свободное плавание все свои улусы, и неплохо себя чувствует.

Россия свои улусы пытается удержать силой, что чревато тяжкими последствиями в современных условиях.

[Андрей С.]

Сравнение с Ордой некорректно. Нынешнее государство Украина никогда не была "улусом" России. Также сравнение отношений между украинцам и русскими с отношениями русских с монголами абсолютно безграмотно.

Всё это подтверждает, что мы имеем дело с очередной порцией укро-пропаганды, не имеющей никакого отношения к реальной истории.

[Добрынин]

Сообщение от Андрей С.

Сравнение с Ордой некорректно. Нынешнее государство Украина никогда не была "улусом" России. Также сравнение отношений между украинцам и русскими с отношениями русских с монголами абсолютно безграмотно.

Суть отношений империи и ее колоний во все времена и у всех народов были совершенно одинаковой, и отношения России с Украиной здесь не исключение, а самая обычная историческая банальность.

Примерно точно так же монголы сейчас могут рассказывать о том, что "суть отношения Орды и ее Московского улуса совершенно искажена современными российскими пропагандистами и лживыми историками. На самом деле это были братские, дружеские, семейные отношения, и мы рады били бы вернуться к этим отношениям на тех же, даже более дружественных, условиях".

Но не хочет Московский улус возвращаться под братскую руку Улан-Батора. Почему? Ведь это будет символизировать создание РоссАзии, возврат России в единую семью азиатских народов, созданную самим благословенным Чингиз-Ханом! Только российский национализм и самость мешают этому - возвеличиванию Азии под рукой Улан-Батора, как это было в славные времена! Да черт с ним, пусть будет общая столица на Белухе!

[Consta]

Сообщение от Добрынин

Это не фантазии, а исторические реалии.
Россия имеет сейчас точно такие же имперские претензии к Украине, как Золотая Орда когда-то - к своему Московскому улусу, и хочет сохранить те же дружественные братские отношения. Разве отношения между Ордой и Московским улусом были не братскими, не родственными? Но предательский Московский улус эти дружественные (по сути - колониальные) отношения не устраивали, песни про "братский народ" не убеждали. Как сейчас не устраивают украинцев песенки про "братский народ" (украинцы сейчас раскапывают миллионы костей умерших от голода и расстрелянных вследствие этой "братской дружбы", восстанавливают тысячи разрушенных церквей). Так что повторит Москва судьбу Золотой Орды, или сделает попытку избежать этой судьбы - мы сейчас этот процесс наблюдаем.

Аналогия кое какая, конечно есть. Только вот не все исторические аналогии идентичны и корректны к реальной ситуации. Отношения между Золотой Ордой и Московией не были дружественными и уж тем более не родственными. Это был вынужденный политический союз по типу протектората, где Московия была лишь далекой провинцией огромной империи (даже не самой интересной, и именно поэтому на нее мало обращали внимания), главное что бы платили деньги и отсылали определенное количество воинов. Это были действительно два разным мира, у которых было мало общего. У России с Украиной как раз наоборот - есть единая история в виде Киевской Руси, просто потому, что и Владимир на Клязьме и Суздаль и Москву строили и заселяли, в основном выходцы с этой самой Киевской Руси.
Так что, в каком то смысле, это как раз ранняя Московия была колонией Киевлян.

То, что вы тут взялись выковыривать из всей сложной и многогранной истории только негатив - вполне в русле современного украинского мейстрима. По счастью, вы не один такой в Украине. И мы тоже наблюдаем развертывание судьбы тех, кто выбрал себе кумирами Бандеру или эсэсовцев "Галичины".

[Ardens]

."Как сейчас не устраивают украинцев песенки про "братский народ" (украинцы сейчас раскапывают миллионы костей умерших от голода и расстрелянных вследствие этой "братской дружбы", восстанавливают тысячи разрушенных церквей). Так что повторит Москва судьбу Золотой Орды, или сделает попытку избежать этой судьбы - мы сейчас этот процесс наблюдаем."
......
ЭТУ ЛОЖЬ ЮНЫМ БАНДЕРОВЦАМ В ШКОЛАХ РАССКАЗЫВАЮТ И КАРАТЕЛЯМ -НАЦИСТАМ НА ДОНБАССЕ, У НИХ НИ МОЗГОВ, НИ ЗНАНИЯ ПРАВДЫ! МИЛЛИОНЫ- МИЛЛИАРДЫ...НУ-НУ!
УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА И РАССТРЕЛЯННЫХ УКРАИНСКИМИ КОМИССАРАМИ И УКРАИНСКИМИ ЖЕ КРАСНОАРМЕЙЦАМИ
ЦЕРКВИ КСТАТИ ТОЖЕ ИМИ РАЗРУШЕНЫ, А ДО ЭТОГО ПОЛЬСКИМИ УНИАТАМИ
А КАК ЖЕ МИЛЛИОНЫ РАССТРЕЛЯННЫХ УКРАИНСКИМИ ПОЛИЦАЯМИ, НАДСМОТРЩИКАМИ В ЛАГЕРЯХ, КАК ЖЕ УЧИТЕЛЯ, ВРАЧИ И СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ УНИЧТОЖЕННЫЕ УБЛЮДКАМИ БАНДЕРОВЦАМИ, КОТОРЫХ СЕЙЧАС ГЕРОИЗИРУЮТ?!!

ПРИ ЧЕМ ТУТ РОССИЯ?!!

В ИСКУСТВЕННОМ АНГЛО-САКСОНСКОМ ПРОЕКТЕ " УКРАИНА" МИЛЛИОНЫ УЖЕ УМЕРЛИ ОТ ТУПОЙ " НЕЗАЛЕЖНОСТИ" ОТ РАЗУМА!
-----
"Россия свои улусы пытается удержать силой, что чревато тяжкими последствиями в современных условиях."
.......
Так говорят только русофобы и слуги "Анго-саксонской Орды", которая свои "улусы" посыпает бомбами и напалмом в " современных условиях"
РУССКИЙ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, А СОСТОЯНИЕ ДУШИ. ИМЕННО ЭТО КАЧЕСТВО ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЛО ДРУЗЕЙ РОССИИ ОТ ЕЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ!

РОССИЯ - ВСТАНЕТ ВО ГЛАВЕ НОВОГО СОЮЗА ДРУЖЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
И да, это будет чревато " тяжкими последствиями" для всех русофобов, столетиямии мечтающими о ее гибели!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

И не забудем, что внуков казаков, которые поддержали Петра I на поле Полтавской битвы, сделали крепостнымии и обменивали семьями и поодиночке на борзых щенков.

Осталось только понять откуда в Имперской России возникло многочисленное казацкое сословие.

[Ardens]

И ДА ДРУЗЬЯ, НАСЧЕТ МИФА О " МАТЕРИ ГОРОДОВ РУССКИХ" . ДО ЗАВОЕВАНИЯ РУСЬЮ ( В ЧАСТНОСТИ ОЛЕГОМ) КИЕВ БЫЛ ПОД ВЛАСТЬЮ ХАЗАР! ВОТ ТАК
"ВЯТРОВИЧИ", ПРАВДА РАСКРЫВАЕТСЯ!
-------

До завоевания Русью, Киев был хазарско-иудейским городом.

В последнее время в связи с украинскими событиями часто вспоминают выражение “Киев – мать городов русских”, приписываемого Ипатьевской летописью князю Олегу. Меж тем, существуют исторические источники, ставящие под сомнение авторство этой канонической фразы. Вероятнее всего, Олег таких слов никогда не произносил. Мало того, они имеют совершенно не тот смысл, который им принято приписывать, а именно, что Киев якобы – самый старый русский город, от которого произошли все прочие русские города и вообще Русь как таковая.

Вспомним, как эти слова звучат в летописи буквально: “И седе Олегъ, княжа в Киеве, и рече Олегъ: “Се буди мати городом русскымъ”. И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью”. Но почему же “мать”, а не “отец”, если Киев и город – слова мужского рода? Потому что “мати городом” это всего лишь калька с греческого слова meterpolis - столица. Слово polis в греческом языке – женского рода, поэтому и столица называется матерью, а не отцом. Князь Олег изъясняться греческими кальками не мог никак, а это значит, что заявление про “мати городом” было вложено в его уста поздним монахом-летописцем, знавшим греческий язык.

Далее, смысл этого заявления в том, что Киев завоеван русью и отныне будет ее столицей. Кто такая русь, объясняется в следующем предложении: “И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью”, Полный список руси, включая “прочих”, приведен ранее: “Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи”. Именно эти северные завоеватели и принесли имя русь в Киев и сделали его русью в силу своего в нем пребывания.

Чем же был Киев до его завоевания русью? Представление об этом можно получить из известного Киевского письма, которое, между прочим, содержит самое ранее в истории упоминание названия этого города в сочетании “Киевский кагал”. Письмо, которое дошло до нас в подлиннике, написано на еврейском языке от имени иудейской общины Киева и заверено надписью “мы прочли” тюркскими рунами на хазарском языке, свидетельствующей, что во время его написания Киев находился под хазарской властью. Украинский историк Прицак датирует Киевское письмо 920-ми годами. Это противоречит датировке завоевания Киева русью, которая содержится в русских летописях. Противоречие можно снять тем, что датировки русских летописей для IX и большей части X веков неточны и завоевание на самом деле произошло позже. Это в данном случае не принципиально, а важно то, что до завоевания Киева русью он был хазарско-иудейским городом.

В своей книге, посвященной Киевскому письму и прочим хазарским документам, Прицак приводит множество других свидетельств о хазарском Киеве. По его мнению, этот город возник как хазарская пограничная крепость на северо-западе владений каганата и первоначально назывался Куйава. Он носит имя хазарского военачальника Куйи, жившего в IX в. От имени Куйи с добавлением топонимического суффикса -ава и возникло название Киева. О том, что первоначально этот город именовался именно Куйава, свидетельствуют формы его названия у иностранных авторов X-XI вв.: арабских – Kuyaba, греческих – Kioaba, немецких – Cuiewa. Украинский историк считает, что Киев возник из военного лагеря для гарнизонных войск, набранных из булгар-оногуров, бежавших на восток после падения Аварского каганата в начале IX в. Во главе этого гарнизона хазарами был поставлен командующий хорезмийской гвардией кагана визирь Куйя, от чьего имени образовалось название Куйява. Это название через тюркскую форму Qiyab попало в славянский язык, где, пережив закономерные фонетические изменения, превратилось в Киев.

За самим городом закрепилось название Куйява, в то время как киевская крепость, как об этом сообщает Константин Багрянородный в своем трактате “Об управлении империей”, носила в X в. имя Самватас. Это имя произошло от распространенного в средневековой еврейской литературе названия легендарной реки Самбатион – “Субботней”, называвшейся так потому, что она якобы не текла в шабат. Еврейская легенда гласила, что к востоку от реки Самбатион проживают десять исчезнувших израильских колен, уведенных в плен ассирийцами после падения Израильского царства. Вслед за принятием Хазарским каганатом иудаизма река Днепр, являвшаяся западной границей хазарских владений, была отождествлена евреями с рекой Самбатион. Вместе с рекой название Самбатион стало применяться и к стоявшей на этой реке киевской крепости.

Память о хазарах достаточно долго сохранялась в киевской топонимике. На Подоле находился целый район под названием “Козаре”. О хазарах также хранит память Копырев конец. Слово “Копыр” происходит от тюркского Kabar/Kabyr – названия одного из хазарских племен. Кроме того, западные и южные районы Копырева конца известны летописи под наименованием “Жидове/Жиды”, а в Ярославов город из него вели ворота, также называвшиеся “Жидовскими”. Наконец, одна из киевских гор носит название Хоревица, которое имеет отношение к ветхозаветной горе Хорив.

В IX-X вв., как и позднее, Киев имел трехчленную структуру, характерную для азиатских городов. Структура эта предполагала наличие цитадели, внутреннего города и коммерческо-ремесленного пригорода. В Киеве им соответствовали Гора, Копырев конец и Подол. Внутренний город в азиатских городах был центром религиозного культа, поэтому логично предположить, что и Копырев конец был центром религиозной жизни иудейской общины хазарской Куйавы, что подтверждается наличием в нем топонимики типа “Жиды”. В IX-X вв. Киев имел не только хазарскую иудейскую администрацию, но и значительная часть его населения исповедовала иудаизм.

Таким образом, понятно, что никаким истоком Руси Киев не был. Русским городом он стал только после его завоевания германо-славянской русью, от которой произошли современные русские. Киев является Киевской Русью только тогда, когда он принадлежит русским, в противном случае он остается Киевским Кагалом.
----
П.С. Задумайтесь друзья, почему горе и руина приходили на территорию Малой Руси, как только она переставала быть РУССКОЙ!

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Осталось только понять откуда в Имперской России возникло многочисленное казацкое сословие.

Владимир, мы же уже об этом несколько раз говорили.
Казаки были на территории России задолго до того, как первые беглые появились в Запорожье.

Ерма́к Тимофе́евич (1532 — 6 (16) августа 1585, Сибирское царство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Русского государства.

[Consta]

Под такое дело, упомяну совершенно удивительную эпопею племени готов (Википедия)
Переправившись малым племенем из Скандинавии и мигрировав до Причерноморья, включились в процесс великого переселения народов, сначала вместе с гуннами а потом как самостоятельная сила, прокатились по всей Европе, взяли Рим, Северную Африку. В русском языке остались слова, которые приписывают этим племенам - король, князь, скот и т.п. И совершенно не случайно такой выдающийся путешественник Тур Хейердал искал свой Асгард в ростовской области ( с определенной поправкой конечно)

[Добрынин]

Сообщение от Ardens

ЭТУ ЛОЖЬ ЮНЫМ БАНДЕРОВЦАМ В ШКОЛАХ РАССКАЗЫВАЮТ И КАРАТЕЛЯМ -НАЦИСТАМ НА ДОНБАССЕ, У НИХ НИ МОЗГОВ, НИ ЗНАНИЯ ПРАВДЫ! МИЛЛИОНЫ- МИЛЛИАРДЫ...НУ-НУ!
УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА И РАССТРЕЛЯННЫХ УКРАИНСКИМИ КОМИССАРАМИ И УКРАИНСКИМИ ЖЕ КРАСНОАРМЕЙЦАМИ

Пожалуйста, прекратите истерику.
Такие, как Вы, разрушили Советский Союз.
Теперь разрушаете Россию.

Какова бы ни была Ваша мотивация, делайте это спокойно.

[Ardens]

Сообщение от Добрынин

Пожалуйста, прекратите истерику.
Такие, как Вы, разрушили Советский Союз.
Теперь разрушаете Россию.

Вы лжец..Это Вы разрушили Малороссию и Советский Союз своей ложью о миллионах убитых голодомором украинцев... А потом этой ложью воспитали упырей карателей убивающих детей и мирных жителей Донбасса!

укРУИНА построена на лжи!

[Ardens]

Именно благодаря такой лжи на "голодоморе" в "Незалежной" буйным цветом расцвела звериная русофобия. Вместо того чтобы ценить умных людей их на Украине принято убивать или бросать в тюрьму. Так например сделали с мером Харькова - Евгением Кушнаревым, потом с Олесем Бузиной, Василием Волгой и пр.

Лучше продуцировать культ мертвечины и постоянно ныть"Щэ не вмерла...", а в это время воровать и гробить людей

[Ardens]

Украина достала всех

Антироссийские санкции являются бесполезными, а их сохранение вредит немецкому бизнесу и ведет к переориентации России на экономическое взаимодействие с Китаем. Такое мнение в интервью радиостанции Deutschlandfunk высказал председатель комитета бундестага по экономике и энергетике Клаус Эрнст.
Схожее суждение в интервью агентству DPA сделал и премьер-министр немецкой федеральной земли Саксония Михаэль Кретшмер. Он считает, что после возвращения России в ПАСЕ санкции нужно отменить.
За отмену санкций выступает и президент Австрии Александер Ван дер Беллен.
Подобной точки зрения придерживаются многочисленные бизнес-круги в большинстве европейских стран. И у них вызывает сожаление, что руководство еэсовских структур, в частности новая глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, заявило о необходимости придерживаться позиции силы в вопросе антироссийских санкций.

Возникает законный вопрос: если санкции неэффективны и лишь вредят экономике европейских стран, что движет политиками типа фон дер Ляйен?
Конечно, своеобразным современным политическим трендом становится неожиданный выход на политическую и международную арену профессионально слабо подготовленных деятелей.
Во времена не столь далекие было бы просто немыслимо, чтобы врач по специализации гинеколог становилась вдруг министром обороны ведущей европейской страны. Она проваливает работу в армии, а затем возглавляет Еврокомиссию – высший орган исполнительной власти Европейского союза.
То, что президентом Украины стал известный комик, многие восприняли с большим изумлением и списали в значительной мере на протестное голосование после провала политики Петра Порошенко, окончательно развалившего и разграбившего экономику Украины.
Вот и в Великобритании премьер-министром стал человек, которого многие называют клоуном, сторонник бескомпромиссного выхода страны из ЕС.
От него за это без ума Дональд Трамп, и неспроста.
Ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?
Так кому надо, чтобы в Европе и на Украине к власти пришли откровенно неподготовленные политические (их и «политическими» назвать весьма сложно) деятели? Формально готовые во имя неких абстрактных общезападных идей или атлантической солидарности принимать решения во вред интересам собственных стран.
Объединяет их одно: ориентация. Политическая, разумеется. Ориентация на Соединенные Штаты.
Оставим пока в покое многострадальную Украину, где американские спецслужбы спокойно совершают цветные революции, размещают своих ставленников на любые государственные должности и вообще чувствуют себя намного увереннее, чем на родине.
С Европой все намного сложнее. А временами и проще, если принять во внимание, что командуют там янки с окончания Второй мировой войны.
За это время они успели создать здесь чрезвычайно прочные позиции и в политике, и в экономике. Временами жертвуя отчасти даже собственными экономическими интересами, но выигрывая при этом политически.
Не буду разбирать, насколько помощь США послевоенной Европе была экономически выгодна самим Соединенным Штатам. На этот счет имеется множество исследований и публикаций.
Подобная помощь придала солидный импульс и американской экономике за счет преимущественной ориентации Западной Европы на американский рынок.
Оправданными для американцев оказались даже весьма выгодные условия, создаваемые ими для европейских стран во взаимной торговле.
Иными словами, США пошли на то, чтобы Европа устанавливала значительно более высокие пошлины на импортируемые американские товары. Это также рассматривалось американцами в качестве мер по поддержанию разрушенной войной европейской экономики.
Но, как известно, нет ничего более постоянного, чем меры временного порядка.
Европа довольно быстро восстановилась экономически, а нормы на экспортно-импортные пошлины остались неизменными до настоящего времени.
Добавьте сюда расходы США на поддержание обороноспособности европейских стран НАТО, и станет понятно, откуда у США возник гигантский внешний долг в размере уже более $22 триллионов.
И до недавнего времени это считалось политически оправданным: в Европе был создан открыто проамериканский политический класс, успешно удерживавший выгодное для США положение на континенте. В том числе путем превращения его в основной театр военных действий в случае начала Третьей мировой войны. И в ней (как во время двух предыдущих мировых войн) американцы надеялись отсидеться за океаном.
Разве жалко на это денег?
Все изменилось с появлением у России гиперзвукового оружия.
Колоссальные средства, вложенные янки в превращение Европы в гипотетический ТВД ядерного апокалипсиса, не просто растворились в воздухе, а легли тяжелым бременем в виде неподъемного внешнего долга.
Первая осечка американцев с европейскими кадрами произошла при генерале де Голле. Но они сделали соответствующие выводы, и больше такая ситуация не повторялась.
А все благодаря тому, что над всем европейским политикумом был установлен жесточайший контроль, задействованы многочисленные спецслужбы, о чем мир узнал из откровений Эдварда Сноудена.
Пришедший к власти в США крупный бизнесмен Трамп, как и положено деловому человеку, первым делом начал считать деньги. Ничем хорошим для европейцев это закончиться не могло. И не закончилось. Все мы об этом знаем.
Трамп абсолютно прав. Америке в новых военно-политических реалиях больше незачем кормить Европу, когда российские гиперзвуковые ракеты летят с Урала до Вашингтона столько же времени, сколько «Томагавки» из Европы до Москвы.
Вот только вопрос, а помнит ли Трамп, с чего началась в Соединенных Штатах Великая депрессия 1929–1933 годов? С принятия в мае 1929 г. Палатой представителей США закона Хоули – Смута – двух республиканцев, надо сказать. Закон был подписан президентом Гербертом Гувером. Он предусматривал повышение пошлин более чем на 20 тысяч импортируемых товаров. Реакцией на закон был бойкот американских товаров в Европе, падение американского импорта и экспорта, что в конечном счете привело к катастрофическому экономическому спаду в США и Европе.
В последнее время с экономической и политической точек зрения объединенная и окрепшая Европа стала представлять для Америки серьезную конкуренцию.
В этой ситуации ослабить Евросоюз, а по возможности совсем развалить его стало одной из приоритетных задач американской дипломатии.
Добивается этого Трамп мощным экономическим и политическим прессингом.
Важное место при этом уделяется введению во власть в ЕС деятелей, преданных неким «западным идеалам» (раньше их называли «пятой колонной»).
И главное, чтобы они не были политически искушенными и при этом были бы хорошо контролируемыми.
По образному выражению В. И. Ленина, своеобразным «оселком», на котором проверялась преданность делу революции, было отношение к вопросу о диктатуре пролетариата. Сегодня же «оселком» преданности США является отношение политиков к антироссийским санкциям из-за украинских событий.
Но времена меняются быстро. Информация об истинных целях американской политики в отношении европейских стран, в том числе благодаря Интернету, распространяется во все более широких кругах европейской общественности. И остановить это уже невозможно.
Американцам все труднее становиться формировать свою «пятую колонну», о чем свидетельствуют недавние выборы в Европарламент.
И оселок верности в виде верности санкциям становится все менее надежным мерилом.
Даже самые верные на сегодня вассалы США в Европе – поляки – уже начинают понимать, что военное противостояние России и США очень чревато. Как стали говорить в Польше: «И перекреститься не успеем!»
Здесь стоит вернуться к высказыванию председателя комитета бундестага по экономике и энергетике Клауса Эрнста, что антироссийские санкции являются бесполезными, а их сохранение вредит немецкому бизнесу и ведет к переориентации России на экономическое взаимодействие с Китаем.
Это понимают государственные деятели, мыслящие политическими категориями.
Россия, разумеется, не отвернется полностью от Европы в сторону Китая, потому что в нашей стране политический лидер вышел не из гинекологии, а из разведки – лучшей школы для формирования политических деятелей в области международных отношений.
Дональд Трамп, может быть, и хотел бы, чтобы Россия целиком отвернулась от Европы во всех отношениях, включая энергетические связи, что ослабило бы ее и сделало совершенно беззащитной перед американскими политическими и экономическими притязаниями.
Только вот появление при этом глубоких союзнических отношений между Россией и Китаем с их экономическим и военным потенциалами имело бы для США значительно более негативные последствия, чем просто нормальные сбалансированные отношения России с европейскими странами и с Китаем.
В последнее время у России и Китая появилось самое разрушительное оружие против США – подрыв доллара в качестве основной валюты в международной торговле.
С этим с успехом справляется перевод международной торговли на национальные валюты.
К этой линии все активнее присоединяются многие страны, в том числе и европейские, стремящиеся сделать евро все более востребованным средством международных платежей.
Этому способствует и слабость доллара, вызванная колоссальным внешним долгом США. Ясно, что когда-то этот огромный зеленый пузырь лопнет, погребая под собой экономики многих стран.
Стало известно, что американцы с целью уменьшения своего внешнего долга в абсолютном выражении прорабатывают вариант с обрушением доллара.
Возможно, это действительно сократит общую сумму долга, но как это отразится на американской экономике в целом?
На этом фоне проблемы Украины для европейцев уходят на задний план совсем.
В основном сегодня их волнуют два вопроса: выплаты Украины по внешнему долгу, пик платежей по которому приходится на ближайшее время, и поставки через Украину в Европу российского газа.
Надежды на возврат долгов тают у них на глазах. По мере того как до европейцев доходит высказывание главного экономического бенефициара последних украинских событий Коломойского, что долги отдают только трусы. А также его конкретное предложение объявить государственный дефолт Украины.
А ведь так хорошо начиналось: нарисовали прекрасное соглашение между Украиной и ЕС по ассоциации, предусматривающее развал украинской промышленности. Развалили. И не только промышленность, но и всю экономику. Открыли обширный украинский рынок для европейских товаров – только вот жизненный уровень населения упал так низко, что покупать европейские товары стало некому.
Результат плачевный: украинский рынок не приобрели, а российский из-за навязанных американцами санкций и российских контрсанкций потеряли.
Рушится и последняя экономическая ниточка, связывающая Украину с Европой, – газотранспортная система по доставке российского газа. «Нафтогаз» Украины перестал платить европейцам за поставки технического газа компании «Укртрансгаз». Долги достигли $160 млн, из-за чего поставщики отказываются поставлять технический газ, необходимый для поддержания жизнедеятельности всей системы.

В результате может так случиться, что к зиме, когда заканчивается контракт на поставки российского газа в Европу, обсуждать будет уже нечего. Совсем по анекдоту про хирургов, которым все бы только резать… а отмороженная «проблема» уже отпала сама собой.
Это первая экономическая проблема для Зеленского, решать которую нужно в ближайшее время. Альтернатива – потерять трубу естественным путем без помощи российских «хирургов».
ЗЕ может быть клоуном, даже иллюзионистом, но ясно, что он не волшебник!
Первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук недавно поведал, что Петр Порошенко создал не государственную, а бизнес-структуру, нацеленную исключительно на выкачивание из страны денег.
Теперь ее возглавил Зеленский. Что он будет делать со страной? Вести в ЕС и НАТО? Там только такого добра и не хватало… А иных мыслей у нового президента пока не просматривается.
Может быть, начнет проводить разборки с Порошенко и компанией, поскольку Коломойский не склонен прощать нанесенных обид.
Потешит народ – посадит Порошенко в тюрьму, заодно заберет его бизнес, а дальше-то что?
Европа уже устала от украинских «закидонов». Но европейцы не были бы европейцами, если бы многие их политики не оправдывали свое бездействие в украинском вопросе надеждой, что проблема как-нибудь рассосется сама по себе.
Во всяком случае серьезных денег от них Украина уже вряд ли дождется.
И только ближайшие западные соседи с вожделением следят за ситуацией на Украине. Надеются, что развал экономики неизбежно приведет к развалу этой страны. И появится тогда у них возможность вернуть утраченные после Второй мировой войны территории.
Для американцев же вопрос судьбы Украины не существовал изначально: погиб Максим, да и Бог с ним! Для этого Максим и был нужен.
Никого еще из заранее обреченных на заклание сателлитов янки не спасали материально. На саван, как известно, карманы не пришивают.
Американцы знают это лучше других.

Сергей Кузнецов,
специально для alternatio.org

УКРАИНА КАК ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПОЛИГОН МЕЖДУНАРОДНОГО ЭКСТРЕМИЗМА
05 августа 2019

«Ультраправые экстремисты приезжают на украинскую войну как на тренировочный полигон. И возвращаются домой». Под таким заголовком международное издание VICE news опубликовало обширный материал, посвященный участию иностранцев в вооруженном конфликте на Донбассе

Сама публикация появилась за несколько дней до расстрелов, которые, судя по информации СМИ производились в минувшие сутки радикалами в США. И кажется, что все это никак не связано с трагедиями в США. Но симптоматично, что речь в статье — о тех, кто превозносит «белую расу», кто использует оружие и полученный боевой опыт для очищения и так далее. С описания взглядов одного из таких «героев» и начинается статья «Ультраправые экстремисты приезжают на украинскую войну как на тренировочный полигон. И возвращаются домой».

Пять лет спустя Микаэль Скиллт все еще не знает точно, что заставило его бросить свою работу на стройке и свою подругу, чтобы сражаться в гражданской войне в Украине.
«Чем глубже я копаюсь в собственной душе и чем больше я думаю об этом, тем меньше я понимаю результат», — сказал 43-летний мужчина изданию VICE News.
VICE — молодежная медиакомпания, работающая в 34 странах и ориентированная на искусство, культуру и новостные темы. Основанный в 1994 году в Монреале (Канада) журнал развернулся в компанию Vice Media, в которую входят журнал и новостной сайт, интернет-телеканал, компания по производству фильмов, компания звукозаписи, издательство и многое другое. Штаб-квартира компании находится в Нью-Йорке.
Но неоспоримая часть этой пьесы заключалась в том, что украинские ультранационалисты, многие из которых едва скрывали неонацистские или белые супрематические (идея о превосходстве белой расы. — Прим. редакции) взгляды, были движущей силой революции в Киеве.
Скиллт, в то время печально известный шведский неонацист с 20-летним стажем участия в крайне правых организациях, чувствовал себя обязанным присоединиться к их борьбе.
«Все ребята, которые ищут приключений, мечтают об этом, чтобы принять участие в создании истории», — сказал он.
Скиллт пропустил саму революцию, приехав в Киев через несколько дней после свержения президента Виктора Януковича. Вместо этого он получил возможность поучаствовать в войне. Поддерживаемое Кремлем сепаратистское движение вскоре охватило Донбасс, юго-восточный регион Украины, граничащий с Россией.
Скиллт, прослуживший пять лет в Национальной гвардии Швеции, пошел воевать в рядах батальона «Азов», сформированного из участников ультраправых группировок с глубокими неонацистскими корнями.
На протяжении 2014 и 2015 годов служил снайпером на линии фронта в «Азове», участвовал в крупных боях в Мариуполе, Марьинке, Иловайске и Широкино. «Мне удалось принять участие в большинстве серьезных боев», — сказал он VICE News.
Хотя с тех пор он отрекся от своих крайне правых убеждений, он говорит, что все еще дрожит, когда думает о своем времени на фронте.
«Это братство, которое приходит, когда вы разделяете жизнь и смерть, на самом деле как яд. Я никогда не употреблял наркотики, но могу представить, что это чувство почти такое же», — признается он.
Скиллт — лишь один из многих праворадикальных экстремистов, число которых оценивается от сотен до нескольких тысяч, которые стекались в Восточную Украину, чтобы взять в руки оружие, когда там в 2014 году разразилась война.
Из Европы, Северной и Южной Америки, а также из далекой Австралии этих людей привлекала возможность сражаться вместе с другими правыми радикалами по обе стороны конфликта.
Многие рассматривают эти битвы как важный полигон обороны белой Европы, где они могут наладить серьезные международные контакты и получить боевой опыт, который, по их мнению, будет иметь решающее значение, когда они вернутся домой.
Когда они возвращаются домой, они закалены в боях и более радикализированы, чем когда-либо, говорят исследователи. И эти парни часто находятся вне поля зрения служб безопасности, которые более сосредоточены на угрозе возвращающихся джихадистов.
«Я считаю, что Европе грозит большая опасность», — заявил VICE News Альберто Теста, эксперт по ультраправым радикальным группам университета Западного Лондона. Он считает, что восток Украины стал важным плацдармом для международного «белого джихада ультраправых», где экстремисты могут «тренироваться для того, что некоторые назвали бы священной расовой войной».
Исследователи предупреждают, что Украина радикализирует крайне правых иностранных боевиков так же, как Сирия — джихадистов, хотя и в меньшем масштабе. Создается глобальная сеть проверенных боем экстремистов, представляющих угрозу для безопасности, которая только теперь начинает проявляться.
«Мы крайне обеспокоены», — заявила Молли Салтског, аналитик в сфере разведки в стратегической консалтинговой фирме Soufan Group, которая отслеживает мобилизацию крайне правых групп боевиков.
«У вас есть люди, которые закалены в боях, и они настроены более радикально, чем ранее. Теперь у вас есть глобальная сеть жестоких сторонников превосходства белой расы. Они легко устанавливают связи на разных платформах, возвращаются домой, распространяют пропаганду, проводят обучение и, более того, идут воевать дальше».
Западные службы безопасности недостаточно серьезно отнеслись к угрозе ультраправых иностранных боевиков, сказал Даниэль Келер, директор немецкого Института исследований радикализации и дерадикализации.
Это произошло во многом потому, что в последние годы они в основном сосредоточились на боевиках-джихадистах, возвращающихся из Сирии и Ирака.
«Похоже, что спецслужбы не рассматривали их даже отдаленно как такую же угрозу, как бойцы джихада», — высказал предположение Келер VICE News. Но ситуация постепенно меняется, и бойцы, возвращающиеся из Украины, везде чувствуют себя как дома.
Ранее итальянская полиция, расследующая сеть ультраправых радикалов, которые воевали в Украине, обнаружила крупный склад боевого оружия, в том числе 11-футовую ракету «воздух-воздух» и ракетные пусковые установки.
С января этого года возвращающиеся иностранные бойцы, демонстрирующие флаги из зоны конфликта, всплыли в жестоких столкновениях «желтых жилетов» во Франции.
В мае 2018 года на Украине осудили французского ультраправого экстремиста за подготовку серии терактов против различных объектов, включая мечеть и синагогу, во Франции.
Власти заявили, что 27-летний мужчина был пойман при попытке переправить во Францию огромный тайник с оружием, который он приобрел через боевиков на изуродованном боями востоке страны.
А в 2017 году шведские неонацисты осуществили бомбовую атаку на жилье беженцев в Гетеборге. По имеющимся данным, нападавшие прошли военизированную подготовку в ультранационалистической российской группировке, которая вербовала и обучала добровольцев для борьбы на стороне сепаратистов.
Экстремисты были вовлечены в конфликт через обширную вербовочную сеть, члены которой общаются с единомышленниками-радикалами в социальных сетях и в реальности. Они считают, что такие конфликты являются основной причиной сплочения ультраправых группировок по всему миру.
«Азов», как ИГИЛ*, выпускал пропагандистские видеоролики, распространял брошюры на неонацистских концертах в Западной Европе и отправлял ораторов на ультраправые конференции в Скандинавии.
Хотя группа отрицает, что она неонацистская, и публично заявила в 2014 году, что «только от 10 до 20 процентов» личного состава идентифицированы как неонацисты, ее первый командир, а теперь лидер ее политического крыла, имеет долгую историю участия в неонацистских группах.
«Во всем мире существует озабоченность по поводу того, что европейские страны теряют свое белое большинство из-за иммиграции», — сказал VICE News Мэрилин Майо, старший научный сотрудник Центра по экстремизму Антидиффамационной лиги. —
Есть ощущение, что назревает битва за сохранение белой европейской культуры, и именно поэтому появляется желание получить боевые навыки».
Йоахим Фурхольм, норвежский неонацист и вербовщик «Азова», использовал интервью, данное американскому националистическому изданию в прошлом году, чтобы побудить американских экстремистов присоединиться к нему.
«Я приехал, чтобы возглавить небольшую группу добровольцев со всего Запада, получить боевой опыт и, надеюсь, смогу отправить этих парней домой, чтобы они передали свои навыки и знания», — сказал он Радио Wehrwolf.
В интервью, обнаруженном сайтом Bellingcat, Фурхольм сказал, что их усилия помогут белым националистическим силам там, где, по его мнению, у них будет лучшие шансы прийти к власти.
«Это как чашка Петри (лабораторный сосуд для выращивания вирусов. — Прим. редакции) для фашизма… и у них есть серьезные намерения помочь остальной Европе вернуть наши законные земли», — сказал он.
По оценкам экспертов, сотни, если не тысячи, ультраправых боевиков-иностранцев участвовали в войне на Украине, сражаясь как на украинской националистической, так и на пророссийской сепаратистской стороне конфликта.
Каспер Рекавек, руководитель программ обороны и безопасности в Исследовательском центре Globsec в Словакии, сказал, что некоторым новобранцам было всё равно, на чьей стороне воевать.
«Иногда это вопрос случайности, оказывается ли боец на стороне A или стороне Б», — сказал Рекавек, который провел множество опросов иностранных наемников. «Они просто хотели оказаться на войне, получить порцию адреналина».
Боевики применяют относительно конфликта головокружительный набор идеологических стереотипов, чтобы оправдать свое участие с обеих сторон.
Те, кто присоединился к украинскому ультраправому ополчению, как правило, считали себя сторонниками европейских ультранационалистов против российской агрессии.
Рекавек сказал, что шведские неонацисты, которые воевали на украинской стороне, видели в этом по существу «продолжение Второй мировой войны на Восточном фронте. Вы — Белая Европа, и вы сражаетесь с Азией, которую символизирует Россия.
«В некоторых действительно непонятных случаях правые радикалы из России сражались на стороне украинских националистов против сепаратистских сил, поддерживаемых Кремлем», — сказал он.
Между тем, крайне правые иностранцы, присоединившиеся к пророссийским сепаратистам, рассматривали свою борьбу как защиту права сепаратистов на самоопределение и против западного империализма.
Многие также были привлечены чувством верности Владимиру Путину, которого ультраправые считали одним из последних защитников белой традиционалистской христианской Европы.
«С пророссийской стороны не было такой последовательной идеологической повестки дня», — считает Сара Мегер, доцент международных отношений в Университете Мельбурна.
В то время как большинство иностранных боевиков на украинской стороне находились в диапазоне от правых до крайне правых, те, кто поддерживал сепаратистов, сражались на стороне левых иностранных добровольцев, которые разделяли взгляд на конфликт как «борьбу против гегемонии США».
Рекавек отметил, что разделенная лояльность ультраправых в украинском конфликте означает, что ультраправые экстремисты Европы часто оказываются на противоположных сторонах линии фронта. «Все эти парни знают друг друга с детства», — сказал он.
Каролюс Лёфрус, 30-летний мужчина, имеющий гражданство Финляндии и Швеции, который сражался в рядах «Азова» в 2015 и 2017 годах, сказал VICE News, что у него были добросердечные отношения с парой знакомых, которые сражались за противоположную сторону.
«Конечно, я считаю, что они чертовски тупые, — сказал он. — Но, по крайней мере, они действуют на основании убежденности в собственной правоте, даже если подвергаются опасности. Я это уважаю».
По словам Лёфруса, хотя его мнение «всегда было на правой стороне», он считает себя аполитичным и отвергает предположение о том, что у «Азова» была неонацистская политика.
«Меня не волнует, что люди называют меня ультраправым, нацистом или кем-то еще. Я хотел драться… и «Азов» был в то время самым разумным выбором».
Скиллт сказал, что во время пребывания в тылу он общался в социальных сетях с русско-норвежским экстремистом Владом, с которым он познакомился в 2011 году на демонстрации ультраправых в Швеции. «Мы говорили о ситуации, если дойдет до того, что нам придется воевать, так тому и быть. Никто не дает пощады, и никто не просит пощады», —сказал он.
Для многих ультраправых бойцов-иностранцев, вовлеченных в украинский конфликт, исход войны является вторичным соображением по отношению к другим, более убедительным, факторам.
Рекавек сказал, что Украина выполнила задачу, о которой говорили многие идеологи крайне правого крыла. Было нужно «безопасное пространство» за пределами Запада, где нацисты могли бы объединяться и организовываться вне поля зрения служб внутренней безопасности.
Некоторые, как Лёфрус, просто хотели воевать. Говоря о своем приезде на поле боя под Донецком в 2017 году, бывший солдат описал его в терминах, которые звучат при возвращении из отпуска.
«Я вернулся… чтобы увидеть старых друзей, посмотреть, как там, на войне, может быть, немного пострелять, исключительно для развлечения», — сказал он VICE News. — Война — это как философия и наука, которую приятно изучать».
Благодаря влиянию «Азова», в частности, Украина все чаще играет именно такую роль, становясь ключевым узлом в транснациональной сети крайне правых группировок.
С момента формирования в 2014 году в качестве добровольческого формирования батальона под командованием бывшего лидера неонацистской партии, с навербованными хулиганами батальон «Азов» превратился во все более мощное трехглавое животное.
Елена Семеняка, секретарь «Азова» по международным контактам, хвасталась в прошлом году, что движение «стало маленьким государством в государстве».
Наряду с батальоном, который был официально включен в состав Вооруженных сил Украины, он может похвастаться политическим крылом и «уличным движением бдительности» (мелкие нацистские группировки. — Прим. редакции), которое было связано с нападениями на гей-парад и цыганские таборы.
США, которые оказывают военную поддержку Украине, официально запретили предоставлять «Азову» любую военную помощь из-за его идеологии превосходства белой расы.
«Азов», который не ответил на запросы VICE News о комментариях, установил прочные связи с ультраправыми политическими группами по всей Европе.
Исследователи говорят, что движение играет ключевую роль в опасной экстремистской сети, привлекающей новых рекрутов из неонацистских клубов смешанных боевых искусств и хулиганствующих фанатов.
Его влияние распространилось и на Соединенные Штаты. В 2018 году три члена жестокой калифорнийской белой националистической группы Rise Above Movement отправились на встречу с представителями «Азова». Это произошло во время поездки по европейским ультраправым группировкам, и они сразились в клетке в бойцовском клубе, аффилированном с «Азовом».
Скиллт, который сейчас живет в Киеве, с тех пор публично отказался от своих ультраправых взглядов. Но он говорит, что влияние войны на бойцов-иностранцев не следует недооценивать.
«Просто этот опыт делает тебя более опасным, — сказал он. — Если ты был под огнем и достаточно натренирован, то будешь правильно реагировать на основной инстинкт» (видимо, речь идет о жизни и смерти. — Прим. редакции).

Андрей Николаев, Ukraina.ru

КИЕВ ЗАДОЛЖАЛ ШАХТЕРАМ ДОНБАССА $40 МЛН: ГОРНЯКИ ВЫШЛИ НА АКЦИЮ ПРОТЕСТА

Массовая акция протеста развернулась в оккупированной украинскими войсками части Донбасса, где горняки требуют от киевских властей погасить задолженность по зарплате.

Об этом в понедельник, 5 августа, сообщил глава Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.
В акции принимают участие порядка сотни горняков шахты «Кураховская», которые вышли из города Горняка к зданию объединения «Селидовуголь» в городе Селидово.
Волынец отметил, что на сегодняшний день общая задолженность государства перед сотрудниками шахт составляет порядка 40 миллионов долларов.

ВОЗВРАТ ДОНБАССА В СОСТАВ УКРАИНЫ НЕ СОСТОИТСЯ НИ В КАКОМ ФОРМАТЕ — АЛЕКСЕЙ КАРПУШЕВ
https://news-front.info/2019/08/02/v...sej-karpushev/

КОЦАБА О ДИКТАТУРЕ ЗЕЛЕНСКОГО НА УКРАИНЕ
https://news-front.info/2019/08/03/k...go-na-ukraine/

Советник Зеленского призвал "забыть" о региональном статусе для русского языка
http://alternatio.org/events/all/ite...usskogo-yazyka

[Добрынин]

Сообщение от Ardens

Вы лжец..Это Вы разрушили Малороссию и Советский Союз своей ложью о миллионах убитых голодомором украинцев... А потом этой ложью воспитали упырей карателей убивающих детей и мирных жителей Донбасса!

укРУИНА построена на лжи!

Чистая, незамутненая, неразбавленная украинофобия и ксенофобия. Прямо в рамочку и на стену.

Видите ли, сгнившая и развалившаяся Советская страна родила своих детей - поколения гнилых людей, разрушающих все, к чему прикоснутся в том числе убивших свою Советскую родину. Которые полностью потеряли связь с реальностью, живут в своих сумрачных мирах и грезах. Мертвец Сталин - враг Махатм - создал замечательное потомство живых мертвецов.

Оглядитесь, не такой ли вы ребенок Сталина.

[adonis]

Сообщение от Добрынин

Чистая, незамутненая, неразбавленная украинофобия и ксенофобия. Прямо в рамочку и на стену.

Видите ли, сгнившая и развалившаяся Советская страна родила своих детей - поколения гнилых людей, разрушающих все, к чему прикоснутся в том числе убивших свою Советскую родину. Которые полностью потеряли связь с реальностью, живут в своих сумрачных мирах и грезах. Мертвец Сталин - враг Махатм - создал замечательное потомство живых мертвецов.

Оглядитесь, не такой ли вы ребенок Сталина.

Что то не могу разглядеть у Вас на аватарке, у богатыря из под шлема выбивается оселедец или пейсы? Миры и грёзы это замечательно, как и разрушение вашей лживой реальности. Не иллюзорной, это само собою в этом мире, а именно Лживой "реальности" с большой буквы. Разрушали такое и будем разрушать. Ну, а ругаться на нас - так это тоже нормально. Можете к этим фобиям добавить ещё и гомофобию, ни вы ни мы не ошибёмся с этим. Гораздо хуже когда такие как вы с дружбой лезут. Горбачёв и Ельцин уже дружили, поэтому у народа огромный запрос на Сталина. И даже Путину рано или поздно придётся считаться с этим запросом.

[Добрынин]

Сообщение от adonis

поэтому у народа огромный запрос на Сталина

Огромный запрос на живого мертвеца? Мертвецы зовут мертвеца?
Захотелось еще положить десятки миллионов своих детей ему под ноги?

Народец, жаждущий себе нового Сталина, не заслуживает ничего, кроме презрения.

Половина украинской армии - русские, они поднялись на защиту Украины. Именно они - честь России. В отличии от обезумевших сталинских подонков с другой стороны. Поразмышляйте над этим.

[Michael]

Сообщение от Добрынин

Половина украинской армии - русские, они поднялись на защиту Украины. Именно они - честь России. В отличии от обезумевших сталинских подонков с другой стороны. Поразмышляйте над этим.

Бандеровцы и группа их поддержки и есть человеко-орудия / живые мертвецы.
Честью России они никогда не были и не будут, как и либерастная интеллигенция профукавшая царскую Россию и подхрюкивающая "западным партнерам".
Ну а кто стоит за т.н. "западными партнерами" хорошо известно.