Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лариса Милина

А почему удалёно было видео с мнением Н. В. Макарченко?

Выкладка видео на форум всегда являлась испытнием для участников форума.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.

PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))

Я-то как человек, не имеющий никакого отношения к РД, могу то, о чём Вы говорите. Вот Вы, настаивающий на универсальности символа, видимо надеетесь "утвердить" его значение чересчур буквально. Закрепив за собой право на правильное толкование. А это просто символ. Который не обозначает что-там, а ассоциируется с позицией и поведением того, с кем связан. Как это связано с позицией (взглядами) и поведением (идеями) Рерихов? Да никак. Для них этот символ не был тем, за что все пытаются выдать его сейчас. Рерих толковал - это символ эволюции сознания. Сознание, обращающееся к этому символу, должно эволюционировать - улучшаться, предпринимая усилия над собой к такому улучшению. Так он видел. А я в настоящий момент вижу обратное - повсеместный троглодитизм в РД. Смешно слышать о кощунстве из толпы, бросающей жребий "о ризах учителя" - о символах, принадлежащих высоким сознаниям. Не символ делает сознание высоким, а сознание поднимает символ на высоту. У вас (в массе) уважения к символу Рерихов вовсе нет. Вы согласны уважать его в избирательном качестве, которое сами же и пытаетесь персонально устанавливать. Всё эти словоблудия о "всемирности" и "универсальности" - это просто фикция, которая может утомить, но не может убедить.

[Iris]

Кстати!

Спешу поздравить Чернявского с очередным творческим достижением его соавтора К. Рыбака и соратника по разрушению МЦР Избачкова.

Эти приятные во всех отношениях товарищи (некоторых здесь присутствующих ) отметились славными публикациями:

Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих http://heritage-magazine.com/wp-cont..._Izbachkov.pdf

О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами «Живой Этики»
http://cr-journal.ru/files/file/06_2...1561720467.pdf

Настоятельно рекомендую ознакомиться - узнаете много нового и интересного .

Стоит ли удивляться, что опубликовано это (...) в журнале "Наследие веков", который издает филиал Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия им. Лихачева. Того самого института, которым теперь руководит (надо же, какое совпадение !) небезызвестный Аристархов.

Каждый раз, когда кажется, что уже достигнуто дно мерзости в истории разрушения МЦР - но нет, каждый раз снизу стучат

Еще раз поздравляю Чернявского с творческим успехом его единомышленников!

[adonis]

Сообщение от Iris

Настоятельно рекомендую ознакомиться - узнаете много нового и интересного

Нового ничего, пересказ спорных дневниковых записей. По другому и быть не могло. Только упоротые не могли видеть неизбежного наступление подобного следствия. Здесь даже возразить нечего, всё написано возможно самой ЕИР. Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными? Теперь Джин выпущен на свободу и чем больше МЦР будет наезжать на государство, тем быстрее и сильнее будет ответ, вплоть до закрытия АЙ. МЦР сделало всё возможное для этого. Те личности которые могли отстаивать АЙ на государственном уровне были изгнаны из МЦР и даже Анатолия Карпова глупо подставили под удар, когда снабдили его ложью про "вырезают картины из рам". Кто теперь скажет доброе слово в защиту? Склочники из "рубежа"?

[Missis]

Адонис, когда вы говорите

Вы не умели, не умеете и никогда не сможете разговаривать не только с государством, но даже с окружающим вас социумом. Ваши плоды - кушайте.

Кого имеете в виду?

[Iris]

Сообщение от adonis

Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?

Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

[Missis]

Сообщение от Iris

Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Слабо боролись!

ЗЫ
НО ВЫ НЕ ОДНИ!

[Missis]

У меня есть сладкая песнь = красивый сон = моя мечта ….!!!

Т.н. рериховцы, обращаются к Учению АЙ и таки ОБРЕТАЮТ СИЛУ ПЭ!
И ПОТОМ!?
Потом вы ДЕМОНСТРИРУЕТЕ эту свою силу!
И потом вы утверждаете свои права на охрану величия имен Рерихов!

ВЫ В ДОЛГУ ПЕРЕД РЕРИХАМИ НЕ ОПЛАТНОМ!

[adonis]

Сообщение от Missis

Адонис, когда вы говорите

Кого имеете в виду?

Вашу партию МЦР. В СФР входили государственные организации и многие государственные деятели. Обособление от всех, война против Музея Востока, "тьма овладела государством" - всё это семена посеянные ЛВШ, Ею же посеян принцип:"кто не с нами - те сами", что создавало обособление и среди рериховцев. Лосюков предлагал начать процесс разговора и с государством и с другими рериховскими группами, Стеценко отказался. Думал будет как ЛВШ единолично на троне сидеть. Сейчас время работает катастрофически против нас. И вместо того что писать здесь что мы никто, так лучше бы наехали на Стеценко и принудили его к переговорам. Время теряем неумолимо.

[adonis]

Сообщение от Iris

Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Сфера публиковала не эти Записи. К тем Записям ни у кого вопросов не было, они были преданы в Америку сознательно и контролируемо. А последние Записи вызвали неприятие у очень многих рериховцев и если бы придать им статус с сомнительным авторством "может быть", как я предлагал в прошлом году, то выстрел Избачкова и все последующие стали бы холостыми. Но вы ни тогда не поддержали, ни сейчас. "Думающие потом" - этот стиль МЦР я описывал десять лет назад ещё при ЛВШ, ничего не меняется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Вы не против этого боролись. И прекрасно об этом знаете. Эти дневники МЦР начал публиковать еще в 1993 году и продолжил в 2000-м. Историю Натальи Рокотовой можно почерпнуть из издания МЦР "У порога Нового мира". Эта история была интересна только небольшому кругу лиц до тех пор пока борьба руководства МЦР

и их подпевал

со вся и со всеми не привела к необратимым последствиям.

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

Сфера публиковала не эти Записи. К тем Записям ни у кого вопросов не было, они были преданы в Америку сознательно и контролируемо. А последние Записи вызвали неприятие у очень многих рериховцев и если бы придать им статус с сомнительным авторством "может быть", как я предлагал в прошлом году, то выстрел Избачкова и все последующие стали бы холостыми. Но вы ни тогда не поддержали, ни сейчас. "Думающие потом" - этот стиль МЦР я описывал десять лет назад ещё при ЛВШ, ничего не меняется.

Ну да, до тех пор, пока сотрудники МЦР будут продолжать считать все последние записи не как пример "искушения", а предназначенные для более "глубокого" понимания основ, и будут продолжать считать их, как выразилась Книжник - "разбором полетов" между адептами, то до тех пор они будут в обреченном и уязвимом состоянии в отстаивании и защите Учения. Медвежья услуга. Простота хуже воровства.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

пока борьба руководства МЦР со вся и со всеми не привела к необратимым последствиям.

"Часовню, что, тоже я...?"(с)

Перекладывание с больной головы на здоровую - приятная работа
В исполнении вашем и вам подобных МЦР виноват всегда и во всем самим фактом своего существования. Эта "пестня" конца не имеет

Публикация "Сферы" открыла т.н. "окно Овертона". Всё остальное было делом времени и техники.

Пользуюсь случаем еще раз поздравить вас с успехом ваших замечательных сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова. Их "научное" творчество опубликовано в рецензируемых научных, государственных журналах. Вонь от этих публикаций будет распространяться (как и от диссертации Росова, на которую они ссылаются) годами.

PS А ведь это не последний их опус. С нетерпением ждем "продолжения банкета".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Публикация "Сферы" открыла т.н. "окно Овертона". Всё остальное было делом времени и техники.

Т.е. публикация МЦР на десять лет раньше вот этих самых же дневников ничего не открыло?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. публикация МЦР на десять лет раньше вот этих самых же дневников ничего не открыло?

Разумеется.

Это были тексты, подготовленные к публикации самой ЕИР. А не прошедшие препарирование ( скорее даже вивисекцию) всяких сомнительных личностей.

В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали. А вы - их подельник. Что и требовалось доказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разумеется.

Это были тексты, подготовленные к публикации самой ЕИР...

Неужели некоторые до сих пор уговаривают себя подобным? Это были те же самые дневники. И если они и готовились Е.И. к публикации, то прошли в лучшем случае первую стадию обработки. В этом легко убедиться, посмотрев на исходник публикаций в "У порога Нового мира". В прочем, любой внимательный читатель может это понять из предисловий к изданию.

Например, он может узнать, что "подготовленные к публикации самой ЕИР" страницы дневника

того же самого, что публиковала "Сфера"

почему-то публикуются в сокращенном варианте

кто же это посмел их препарировать?

, а для публикации рукописи "Сны и видения" взят "наиболее полный... вариант", а не тот самый "подготовленный к публикации самой ЕИР".

Впрочем, понимаю, что легче жить веря в определенные вещи. По крайней мере - спокойнее.

Сообщение от Iris

В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали.

Удивительно, что год назад фанаты МЦР всем рассказывали, что якобы все проблемы МЦР в том, что государство хочет забрать и уничтожить дневники. Удивительно вращение флюгера.

Сообщение от Iris

Что и требовалось доказать.

Если кому-то требуется что-то непременно доказать, и он для этого готов совершать забавные пируэты, то лично я ничего не имею против. И тоже готов позабавиться этими прыжками.

[adonis]

Сообщение от Iris

В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали. А вы - их подельник. Что и требовалось доказать.

К сожалению, единственное что хочет доказать МЦР, так это указать виноватых. Как они это делали всю свою недолгую жизнь. Сегодняшняя ситуация в РД и с музеями -- чем хуже будет, тем лучше для партии МЦР. Решать что либо они не собираются, только ждать плохого и злорадствовать. Разрушение МЦР было заложено Шапошниковой в момент создания без соответствующих документов перехода от СФР. Вопрос времени, что бы ложь заложенная ЛВШ в обособление от всех и вся проросла свершившимся следствием. Подельниками разрушения являются все мцровцы, в большинстве в меру не понимания происходящего и упоротого фанатизма. Это не с больной головы на здоровую, в с больной головы ЛВШ на ещё больше больную голову Стеценко, ну, и на ваши головы тоже. Здоровые головы из МЦР всегда изгонялись. Предпоследнее предательство было уже совершено Стеценко, когда он отказался создать в усадьбе совместный музей. Последнее предательство вы всей партией совершаете в данный момент, когда отказываетесь от сотрудничества и переговоров. Жить для того, что бы злорадно объявлять виноватых - убогий итог всей деятельности, ваши воплощения псу под хвост.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Впрочем, понимаю, что легче жить веря в определенные вещи. По крайней мере - спокойнее.

Ну конечно! Вы же верите в сказки Энтина, которому якобы СНР по телефону (!!!) что-то там сказал, что диаметрально противоположно указаниям, данным ЛВШ. "Каждому воздастся по вере его" (с)

Сообщение от Владимир Чернявский

лично я ничего не имею против. И тоже готов позабавиться этими прыжками

Аналогично.
С удовольствием забавляюсь вашими попытками увести разговор от обсуждения творчества ваших сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова

А там есть что обсудить:
Татьяна Книжник, Дмитрий Ревякин. Дети Торквемады
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=6325

Б.Ю. Соколова, В.Г. Соколов "Рецензия на статью К. Е. Рыбака и Ю. С. Избачкова «Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих»"
http://roerich.kz/publication/recenz...izbachkova.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ну конечно! Вы же верите в сказки Энтина, которому якобы СНР по телефону (!!!) что-то там сказал, что диаметрально противоположно указаниям, данным ЛВШ. "Каждому воздастся по вере его" (с)

Любые заявления или свидетельства должны подтверждаться фактами. Но, если кто-то просит

или настойчиво требует

вопреки фактам веровать в чьи-либо заявления, то это часто уже непреодолимая проблема.

Сообщение от Iris

С удовольствием забавляюсь вашими попытками увести разговор от обсуждения творчества ваших сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова
А там есть что обсудить:
Татьяна Книжник, Дмитрий Ревякин. Дети Торквемады
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=6325

Б.Ю. Соколова, В.Г. Соколов "Рецензия на статью К. Е. Рыбака и Ю. С. Избачкова «Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих»"
http://roerich.kz/publication/recenz...izbachkova.htm

Вы никогда не думали о том, что ваше поведение

под "ваше" имею в виду всех членов и фанатов МЦР

с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией по отношению ко всему, что вне вашего круга, является первопричинной того негатива, который рано или поздно возвращается к вам самим, и что еще хуже - задевает при этом все Рериховское движение и Рериховское наследие? Вы никогда не наблюдали картину, когда казалось бы люди, которые индифферентно или даже положительно относятся к наследию Рерихов, пообщавшись с вами, приходят в ужас от поведения "рериховцев" и более того - начинают отрицательно относиться к Рериховскому наследию? Я, к сожалению, наблюдал подобное неоднократно. И, к сожалению, я понимаю, что не смогу до вас достучаться, и вы будете играть, как "заведенные апельсины", свою роль в пьесе, покуда не разрушите все до чего сможете дотянуться.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

"Часовню, что, тоже я...?"(с)

Перекладывание с больной головы на здоровую - приятная работа
В исполнении вашем и вам подобных МЦР виноват всегда и во всем самим фактом своего существования. Эта "пестня" конца не имеет

Пожалуй, освежу в Вашей памяти некоторые факты, которые привели МЦР к краху. Это факты от свидетеля событий, так сказать, "изнутри" МЦР:

... Мне пришлось ознакомиться с состоянием дел в фондах. Я не открываю никакой тайны. МК имеет на руках акты проверок, только рериховцы не знают истинного положения дел и их продолжают вводить в заблуждение. Фондовая работа в Музее велась с грубыми нарушениями. Связанны они с отсутствием, в том числе, необходимых профессиональных знаний и знания законодательной базы в музейном деле. В своих многочисленных выступлениях А.В. Стеценко не раз говорил о том, что Минкульт не хочет ставить на учет наши картины и неоднократно возвращал документы, но он не говорил о причинах возврата документов. Пишу о них, поскольку ознакомилась с «отказными» документами. Фондовые работники МЦР, о которых нам говорили как о «профессионалах высочайшего уровня», почему-то не вели инвентарные книги (они должны быть обязательно), поэтому не могли указать номер, под которым должно было числиться произведение; велся двойной учет (под одним номером числилось два разных предмета, например картина Н.К. Рериха и картина современного художника числились как одна единица хранения в разных книгах поступлений); при заполнении единой формы, предусмотренной МК для постановки на учет музейного предмета, в графе «описание» вместо подробного словесного описания картины, которое позволяет ее атрибутировать, был указан жанр (портрет, пейзаж); в графе «сохранность» отсутствовало описание состояния сохранности произведений искусства, чаще всего оно ограничивалось словом «удовлетворительное» (что не допустимо, поскольку не позволяет в процессе хранения и экспонирования выявить динамику негативных изменений музейных предметов) или кратким описанием с использованием жаргонизмов (что недопустимо в официальных документах); должности главного хранителя и и.о. директора совмещал один человек, Н.Н. Черкашина (такое совмещение запрещено действующей в России музейной инструкцией с целью обеспечения двойного контроля). Документацию в подобном виде не приняли бы ни у одного государственного музея. Один из экспертов, подписавший наши документы был лишен этого звания. Самое ужасное это то, что Н.Н. Черкашина активно сопротивлялась тому, чтобы привести документацию в порядок и отстаивала свою безграмотность.
<...>
Святослав Николаевич также говорил, обращаясь к членам Правления Советского Фонда Рерихов 28.11.1989г. о необходимости «организовать собственные предприятия» для обеспечения финансовой самостоятельности. Предприятий этих не было создано. Людмила Васильевна собирала несколько совещаний, говорила о необходимости самофинансирования еще до ситуации, возникшей с Мастер-Банком. Соответствующие поручения Людмила Васильевна давала неоднократно, но выполнено ничего не было. Здесь уже мера ответственности А.В. Стеценко. Почему ее распоряжения не выполнялись? Неумение крепко стоять на своих ногах обернулось падением. <...>
Л.Кудряшова, Председатель КРКПОО «Общество Рерихов»
http://cb-icr.ru/news/109-ne-mogu-molchat.html