Беларусь & Россия

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Победу одержал советский народ и его великая воля к победе. Методы Сталина хоть и были успешны (хотя и в разрушении боеспособности армии непосредственно перед началом войны виноват именно он), но они не оправдывают его преступления против народа и не дают оснований для его героизации.

Черчилль о Сталине. К первоисточникам
Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Это писал современник, который очень неоднозначно относился к СССР и большевизму. А ваша риторика сродни современной украинской, которые утверждают, что если был украинский фронт, то там точно воевали украинцы. Это было бы смешно, если бы не приводило к катастрофическим последствиям-росту национализма, русофобии и в конце концов реальным жертвам.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

А ты в Крым съезди. В Абхазию не едут и поедут уже потому, что Сочи отстроили - "мама не горюй"!
И что теперь выпендрёжами мериться?

Посыл всех этих "доказательств" один-где Россия, там бардак, как и дружба с ней, которая приводит к бедности и проблемам в отношениях со всем "цивилизованным" миром. На всех белорусских форумах проходят подобные высказывания-как хорошо стала жить Польша, Литва, Грузия и как плохо начали жить белорусы, которые выбрали союзнические отношения с Россией.

[Андрей С.]

Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.

Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?

Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.

Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.

Вот пока в головах россиян будут жить такие шаблоны, можете не рассчитывать на дружеские отношения с белорусами и не взывать лицемерно к теме братских народов...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Читайте.
В.П.3367. Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся орошо.
02.07.1937. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Читайте тему "Ещё раз о Сталине". Там много материалов.

Много материалов еще не означают однозначности в выводе.


Известно, что "и джины строят". Сталин назван "крупным джином", который помогал строению, сам того не зная.
Необходимо глубже понимать Закон Кармы. Высшая Кармическая Справедливость, выражающаяся в смертельном возмездии жертвам репрессий, отнюдь не снимает ответственности за причинение им смерти с убийцы. Их карма - одно, его - другое.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Вот пока в головах россиян будут жить такие шаблоны, можете не рассчитывать на дружеские отношения с белорусами и не взывать лицемерно к теме братских народов...

Вот как раз с белорусами у нас очень даже дружеские отношения, а с разными близорукими националистами - не очень. А иначе и быть не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.

Что особого в этих личностях? Тезис не раскрыт

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что особого в этих личностях? Тезис не раскрыт

Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов ,-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов ,-)

Да - это проблема. Но она не решается майданами и "скаканием". Порой лучше подождать десять лет, чем за пять растерять вообще все.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Вот как раз с белорусами у нас очень даже дружеские отношения, а с разными близорукими националистами - не очень. А иначе и быть не может.

Как назвать человека, который утверждает, что видит то, чего нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов ,-)

О человеке можно сказать по тому, кого он считает элитой...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, кто по спорным вопросам читает Википедию? Особенно когда это касается России.

Русская Википедия уже давно трансформировалась в политико-идеологический проект. Ведь фактически на русском языке пишется американская всемирная энциклопедия, главной целью которой является утверждение преимущества американского (западного) стиля жизни перед российским (тоталитарным).

Википедия - один из наиболее успешных пропагандистов западной социально-политической идеологии на планете. MaxBioHazard 09:31, 25 сентября 2015 (UTC)

Я не буду комментировать параноидальные мысли о том, что википедия - оружие прозападной пропаганды. В этом тезисе есть непонимание самого принципа формирования материалов википедии, когда каждый может вносить правки (т.е. с равным успехом можно обвинять себя в неактивной позиции по формированию её материалов).
Но в любом случае ничуть не обоснованнееи не логичнее цитировать источник, который является априори заинтересованным.

Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?

А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - это проблема.

Да, проблема имеет место быть. Но еще не известно, что лучше: недопущение президентом к власти сильных управленцев (а оные, поверьте мне, имели место быть), или система коррумпированной олигархии...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться

Давайте, Кайвасату, мы почитаем.

Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.
А то упущение какое-то получается.

[Эвиза]

Кстати, просматривала акцию "Бессмертный полк" в Москве.
Думала знакомых кого-то увижу и увидела, как на Красной Площади во время дождя мелькнул белорусский флаг.

Обычно поток "Бессмертного полка" перед Красной площадью раздваивается и огибает справа и слева Исторический музей, а потом расходится в разные стороны до разных станций метро. Ближайшие метро закрыты, поэтому приходится ещё идти до тех, которые открыты.
В этот раз, в связи со стихией, открыли заграждения к ближайшим станциям и многие люди с детьми уже не пошли на Красную Площадь.
Поэтому народу не так много было во время дождя и града.

А вот белорус какой-то пошёл.

Правда всего две секунды видно

https://youtu.be/THxxB9rEMyY?t=54

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.

Я понимаю желание правительства Беларуси с этой акцией как то отделится от России, показать свою самостоятельность. Но давайте рассмотрим два названия.
1. "Бессмертный полк". О чём это? О том, что погибшие идут как живые. Торжество жизни.
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
На Украине вообще "День Победы" превращают в "День памяти", радость превращают в скорбь.

[Воин-защитник]

О великий и могучий русский язык!)
Смысл каждого слова звучит нотой человека, который это слово произносит.

"Беларусь помнит Бессмертный Полк!"
И
"Бессмертный Полк помнит Беларусь!"

Думается, звучат гармонией эти 4 слова.

P.S. не знаю, как звучит девиз (слоган) России,
но вот что замечу:
Девиз Украины: "Ще не вмерла Украина"
Девиз Польши: "Ешче Польска на згинела"
Девиз Беларуси: "Жыве Беларусь"!

Славянам должны быть понятны даже без перевода
все слова и идеи)

Живёт Белая Русь!
И каждый понимает как понимает)

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

P.S. не знаю, как звучит девиз (слоган) России,
но вот что замечу:
Девиз Украины: "Ще не вмерла Украина"
Девиз Польши: "Ешче Польска на згинела"
Девиз Беларуси: "Жыве Беларусь"!

Девиз России записан в припеве Гимна.

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

[mika_il]

Сообщение от Воин-защитник

не знаю, как звучит девиз (слоган) России

Он негласный, не произносится. Историческая закономерность - русские способны объединяться вокруг любого девиза, который выражает искренность их душевного настроя в текущем моменте.