Беларусь & Россия

[Migrant]

Сообщение от Алекс

Ну у военных своя тактика. В советские времена, помнится, как у нас праздник, у них военные учения, а мы, военные, на боевом дежурстве. Все может быть...).
Могу, Мигрант, к этому добавить (не знаю было ли на форуме такая тема), у нас "общепринято" в преддверии праздника носить новый ""символ" Победы - яблоневый цвет (по-моему это так называется), взамен георгиевской ленте . Обязывают во всех предприятиях, где можно навязать и где нельзя. Например, даже в "пророссийских" по капиталовложениям супермаркетах продавцы и охрана ходят с эмблемами такими. При этом все, что связано с георгиевскими символами пытаются ограничить. Все госучреждения 130 % "обязаны". Но это не значит, что отношение администрации отражает отношение граждан к этому вопросу

Вы немного немного не понимаете. НАТО проводило учения в черте городов Северо-Запада Эстонии, где и проживает большинство русских не просто так, а в период празднования Дня Победы...
Почитайте: https://ee.sputniknews.ru/society/20...torm-NATO.html

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения...

За державу обидно...(с)

Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

За державу обидно...(с)

Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск.

Майдан на Украине привел к оттоку населения в 13 млн. человек и ускорению естественной его убыли. Делайте выводы.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Майдан на Украине привел к оттоку населения в 13 млн. человек и ускорению естественной его убыли. Делайте выводы.

Вывод, когда к руководству страны приходят примитивные люди, народ покидает страну - сценарии разные, а сюжеты похожие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Вывод, когда к руководству страны приходят примитивные люди, народ покидает страну - сценарии разные, а сюжеты похожие.

Покажите хоть один современный пример, где в ходе "оранжевой" революции к власти пришли не примитивные люди.

[Amarilis]

Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.

Не спорю. Но призывать к тому, что с большой вероятностью приведет к отрицательному результату - за гранью моего понимания

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

— «Бессмертный полк» и так далее… Я категорически против. Не потому что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: «Тоже там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем „Бессмертный полк“. Вы же у нас, грубо сказал так, передрали эту идею». Помните? «Беларусь помнит».

Напомним, в 2018 году возникли проблемы с проведением шествия «Бессмертный полк» 9 мая. Тогда власти сначала не дали разрешения на акцию, предложив влиться в государственное шествие «Беларусь помнит». О запрете «Бессмертного полка» в Минске начали писать российские СМИ, его организаторы стали призывать сторонников выйти без разрешения и «легализовать [акцию] количеством людей». В итоге шествие разрешили меньше чем за день до его проведения, однако другим заявителям.

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

О чём и речь!

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не спорю. Но призывать к тому, что с большой вероятностью приведет к отрицательному результату - за гранью моего понимания

Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против

Разве я что-то не так сказал?

Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.

Акция была проведена. В рамках акции некоторые российские активисты несли портреты Сталина.


По поводу же самой акции... Видимо всё же нужно ответить на сообщение Мигранта:

Сообщение от Migrant

Постараюсь одним сообщением ответить всем. Итак, есть два варианта одной и той же по сути акции: "Бессмертный полк" и "Беларусь помнит". И Беларусь, в лице А. Лукашенко, возмущается: почему акции "Бессмертный полк" из Москвы дают предпочтение и рекомендуют провести акцию под московским названием? А причина проста: в Москве решили этой акции придать внушительный и серьёзный шаг поддержки русского мира во всем мире.
...
Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.

Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.

Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.


А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

[mika_il]

Сообщение от Migrant

О чём и речь!

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

Ну так многие так и воспринимают. Так, провинция, по недоразумению отделившаяся...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.

Может и сами победили бы? Или не дай Бог сегодня случится ситуация как в Ливии например? Чем будет крыть Беларусь? А ведь ситуация была похожая и только близость к России позволила избежать конфликта с Европой, которая очень не нравился последний диктатор. И каждый третий погиб ли с оружием в рукам или это были жертвы массового геноцида населения немалую часть которого составляли евреи? Тогда правильнее отмечать день скорби, как этого хотят поклонники европейского пути развития. Но если уж хотите отмечать День Победы, то правильнее это будет делать совместно с Россией, которая была основной целью Гитлера, а Сталин был верховным главнокомандующим и под его руководством была одержана Победа-нравится вам это или нет.

Сообщение от Кайвасату

На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой".

Она будет первой, как это предсказывалось не раз. Только не понятно почему вам это не нравится.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.

Кайвасату, давайте прочтём историю создания "Бессмертного полка"

История Бессмертного полка началась в 2007 году.

Накануне 9 мая удивительный сон приснился Геннадию Иванову, председателю Совета ветеранов полиции из Тюменской области. Он увидел своих земляков, идущих с портретами ветеранов по городской площади.
Заметка «Семейный альбом на параде», опубликованная в «Тюменских известиях» 8 мая 2007, рассказала об этой акции, тогда еще безымянной. А в День Победы Геннадий Кириллович взял фотографию своего отца и вместе с друзьями, поддержавшими его порыв, пронес ее по главной улице Тюмени.
На следующий год их примеру последовали сотни горожан. Акция получила название «Парад Победителей».
Через два года такие парады прошли более чем в 20 регионах нашей страны.
В Москве в 2010 и 2011 годах на Поклонной горе провели акцию «Герои Победы — наши прадеды, деды!», на которую вышли с портретами своих дедов и прадедов московские школьники вместе с родителями. И, наконец, в 2012 году в Томске горожане тоже прошли с портретами павших солдат и родных, дошедших до Победы. Именно тогда акция и получила свое нынешнее название - «Бессмертный полк».

Вот ролик за 2016 год

Впервые в «Бессмертном полку» в Москве прошел его инициатор Геннадий Иванов

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.

Напишите, пожалуйста, когда ранее. Я в Интернете не нашла точную дату кроме
как в новостях за 2016 год

МИНСК, 9 мая – Sputnik. Акция памяти "Беларусь помнит" впервые пройдет в Минске в День Победы.

Сообщение от Кайвасату

Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб..

Что Вы подразумеваете под словом Беларусь? Желание народа или желание Лукашенко?
Я не думаю, что народ в Белоруссии был бы против акции "Бессмертный полк".

Сообщение от Кайвасату

А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. и т.д..

Кайвасату, согласитесь, что если бы в России акция была названа "Россия помнит", то к ней бы не примкнуло столько стран.

Вот я некоторые перечисляла в теме "День победы" в этом году

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=489

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=490

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=491

Сообщение от Кайвасату

Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем.

То есть Вы думаете, что Путин пришёл в правительства всех этих государств и предложил на высшем уровне провести акцию "Бессмертный полк"?

Или народ сам взял самоорганизовался и вышел?

Сообщение от Кайвасату

Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

Кайвасату, а Вам не всё равно, что будут говорить российские националисты?
Они много чего говорят. Ну и что?

Кайвасату, а у меня есть достаточное количество белоруссов, живущих уже в Москве.
Они взяли портреты своих близких и пошли в Москве. Это им не очень было комфортно, что Белоруссия не поддержала эту акцию, потому что идя в миллионном
"Бессмертном полку" в Москве очень хорошо ощущаешь единство разных народов.

Поэтому люди в Москве и ходят каждый год на эту акцию. И в дождь(2016), и в снег (2017), и в ураган и град (2019).

Сидя у экрана монитора понять эту атмосферу невозможно.
Только контуры

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=511

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=507

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=513

А флаги белорусские несут в строю. И из Одессы рядом идут, и другие города Украины. И все бывшие республики СССР.

Поэтому никто никого не давит.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а у меня есть достаточное количество белоруссов, живущих уже в Москве.
Они взяли портреты своих близких и пошли в Москве. Это им не очень было комфортно, что Белоруссия не поддержала эту акцию, потому что идя в миллионном
"Бессмертном полку" в Москве очень хорошо ощущаешь единство разных народов.

Ну так... давайте развивать тему "разницы" российской и белорусской акций дальше. И в следующем году авось некоторые белорусы ощутят не чувство дискомфорта, а совершенную свою неполноценность.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...

Мысль моя понята правильно, акценты расставлены неправильно. Никто ведь не умалял ни вклада Беларуси, ни инициативу вашу. У России, как я понял, возникла мысль реализовать проект "Бессмериный полк", как народное движение Русского мира. Никто в России не отделяет победу в Великой Отечественной на русскую, белорусскую, украинскую, казахскую или чеченскую. Победили мы все, и поэтому нужен был общий и единый проект. Кстати, есть мнение, что "Бессмертный полк" был придуман грантоедами-блогерами, как марш убитых людей, мрачное и похоронное шествие. Но он стал торжеством бессмертия и в этом его сила. И с белорусами никто не собирался ни согласовывать, ни отменять, ни соперничать, был выдвинут проект, к которому - хочешь присоединяйся, хочешь делай свой праздник и реализуй свой проект.
Извини, Кайвасату, но вот все твои национальные размышления о том, что Россия опять, дескать, навязывает и требует - это от слишком долгого дистанцирования от нас, от России. Вы, белорусы, слишком долго живёте своими думками, слишком долго живёте сами по себе. Раньше и мысли не было бы в таком направлении. В СССР мы были одним народом и только с Перестройкой вдруг узнали, что я, к примеру, чуваш, мой друг еврей, а третий друг - армянин. Повторю: даже мысли не было о каком-то различии, главным условием дружбы было общее мироощущение. И я, Кайвасату, не призываю к некому новому единому государственному образованию, нет, нам всем уже стало понятно, что общность и единство может быть и не таким плотным, как в СССР, вполне годится и конструкция ЕС, можно было бы и иное образование создать, а по Учение, так там вообще есть идея Мирового правительства и общемирового Президента.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.

Хм, не знаю, как вы, но я лично давно ощущаю себя обрусевшим, братом для всех: от киргизов до эстонцев. И с огромным удовольствием, к примеру, учил и усваивал эстонский и литовский язык, их культуру, не говоря уже про немецкий язык, который учил в школе и в универе, хотя мне интересна и моя лично чувашская натура. Так уж случилось, что я вырос в Эстонии, вдали от чувашей, но хоть на старости лет стал дружить с чувашскими художниками, стал гордиться великим чувашским художником Ревелем Фёдоровым. Мне как-то не мешает наличие всех этих национальных проявлений во мне, да и вокруг меня.

Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности? А как тогда евреям в этой ситуации быть? Выходит, что еврей в нашей компании - вообще будет неким чужеродным элементом? И вообще, привыкайте в русле Учения быть приверженцем Общего развития, а национальность - это всего лишь опора для начальной культуры.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская...Надеюсь, что мысль понятна...

Как Вы думаете, существовал ли на почве чего-либо национальный подъем в республиках РСФСР и БССР, почему?