Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2019, 19:58   #41
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык
Правильно. У них была другая миссия, был большой шанс, данный Кармой, вознестись на невообразимую высоту, но случилось то, что случилось.
Чем тогда Братство отличается от обычных людей?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:03   #42
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,055
Благодарности: 544
Поблагодарили 1,306 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.
Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:09   #43
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Чем тогда Братство отличается от обычных людей?
Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:23   #44
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.
Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...
Вы ошибаетесь, это письмо не имеет отношения к описываемым событиям, ни по дате, ни по смыслу.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:34   #45
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 477
Благодарности: 72
Поблагодарили 659 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Обсуждать ошибки Учителя (Иерархии) - очень опасный путь. Последствия легко становятся фатальными.
Угрозы - не самый лучший способ общения и является запрещенным (заведомо проигрышным) приемом в культурных дискуссиях.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:35   #46
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Чем тогда Братство отличается от обычных людей?
Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:39   #47
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Обсуждать ошибки Учителя (Иерархии) - очень опасный путь. Последствия легко становятся фатальными.
Угрозы - не самый лучший способ общения и является запрещенным (заведомо проигрышным) приемом в культурных дискуссиях.
Это не угрозы, а напоминание. Всё очень серьезно.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:39   #48
Sergius
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,266
Благодарности: 2,118
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Чем тогда Братство отличается от обычных людей?
Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Вы допускаете, что Братство - обычные люди? Но это не может быть так, просто по определению. Значит надо искать отличия.
Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!? Ответственность которого предполагает тщательную проверку каждой ключевой фигуры дела и точнейший прогноз. Это делают обычные люди в обычных условиях на обычной земле! А Учителям Братства это неведомо? Или Их забавляла игра "в поддавки"?

Лидеры такого уровня (планетарного, по меньшей мере) понимают, что "свободная воля" отдельного среднестатистического индивида - не более, чем иллюзия его непросветлённого ума. Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда. Сочетания скандх, из которых состоит это обычное эго, подлежат строгим законам. И та толика свободной воли, которую она может иметь, тоже "просчитана". Эта свободная воля может проявить себя в росте осознанности, которая одна и дает шанс выйти из пут кармического программирования.

Последний раз редактировалось Sergius, 15.04.2019 в 20:48.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:41   #49
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,055
Благодарности: 544
Поблагодарили 1,306 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.
Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...
Вы ошибаетесь, это письмо не имеет отношения к описываемым событиям, ни по дате, ни по смыслу.
Поверьте, в этом письме содержится ключ ко всем отношениям внутри Круга. А то, что оно было написано до предательства говорит о том, что Учитель и Рерихи прекрасно понимали что происходит в сознании учеников.

"...я должна предупредить о чрезвычайной серьезности момента, ибо мы стоим у поворотного пункта наших существований.
<...>Вл. могут лишь Указать Путь и поддержать Советом, но Они не могут трансмутировать наши энергии без нашего к тому устремления."

Это и означает, что ученики приблизились к ключевому моменту своего существования, к моменту выбора своей судьбы, к моменту свободного самоопределения. Этот выбор может сделать только сам человек, наедине с собой, в своем сердце, или отвергнуть его и вновь заковать в себя в цепи необходимости.

Последний раз редактировалось Андрей С., 15.04.2019 в 20:43.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:43   #50
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя?
Выше я писал о причинах необходимости поддерживать Ояну и Поруму в определенный период, письмо от 29.11.34 и об этом тоже. Так же в нём пояснена кармическая завязка их воплощения вместе.

Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:47   #51
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!? Ответственность которого предполагает тщательную проверку каждой ключевой фигуры дела и точнейший прогноз. Это делают обычные люди в обычных условиях на обычной земле! А Учителям Братства это неведомо? Или Их забавляла игра "в поддавки"?
Вам знакомо понятие иллюзии?

Я исхожу из того, что Учителя явно не могут быть обычными людьми, значит надо признать своё непонимание, неполноту знаний и поискать причины, которые могут быть совсем неочевидны и проясниться не скоро.

Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным. Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:52   #52
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда.
Это только так кажется. К тому же таких личностей большой спектр, из Сансары долго не выходят.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:53   #53
Sergius
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,266
Благодарности: 2,118
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда.
Это только так кажется. К тому же таких личностей большой спектр, из Сансары долго не выходят.
Что "только кажется"?

Последний раз редактировалось Sergius, 15.04.2019 в 20:58.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:57   #54
Sergius
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,266
Благодарности: 2,118
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!? Ответственность которого предполагает тщательную проверку каждой ключевой фигуры дела и точнейший прогноз. Это делают обычные люди в обычных условиях на обычной земле! А Учителям Братства это неведомо? Или Их забавляла игра "в поддавки"?
Вам знакомо понятие иллюзии?
Это Вы к чему?


Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным.
А это намёк на что?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее.
А к чему это?
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 21:14   #55
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя?
Выше я писал о причинах необходимости поддерживать Ояну и Поруму в определенный период, письмо от 29.11.34 и об этом тоже. Так же в нём пояснена кармическая завязка их воплощения вместе.

Я понимаю Вашу мысль. Но если Е.И. не ждала от них особенных взлетов, и предположительно знала, что они могут упасть, то авансы были, прямо скажем, искушающими, способными "унести крышу" и у более стойких натур.

Е.И. уличает Ояну в медиумизме: "Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником"(Письма Е.И.Р. 15.10.1935.), но медиумом был и В.Шибаев (в сущности его и привлекли для сеансов из-за этого), а из поздних Дневников узнаем, что и сам Н.К был медиумом, и Дутко, и Кэмпбелл (тоже, кстати названные Сестрами Братства).

Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти?
И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 21:17   #56
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!?
Так это потому, что Вы принимаете одну концепцию свободной воли, а возражающие - другую. Это примерно как если бы Вы говорили о йоге, а возражающие говорили о теологии. Свободная воля - и там и там, но в одном случае важен именно характер самоопределения, а в другом - характер добровольного принятия. Аналогичная ситуация случилась во Внутренней Группе теософов и была достаточно подробно разобрана ЕПБ со ссылкой как-раз на видение её собственных учителей. Но дело это безнадежное - указывать вещи очевидные и известные, когда "сама ЕИР сказала". Всё это всегда заканчивалось одинаково, и так же закончится и в этот раз - просто задавят "не всё так просто", "сверху виднее", "свободный выбор каждого" и т.п.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.04.2019, 06:44   #57
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Всё это всегда заканчивалось одинаково, и так же закончится и в этот раз - просто задавят "не всё так просто", "сверху виднее", "свободный выбор каждого" и т.п.
Закончится это как в прошлый раз во времена Е.П.Б.
Ей тоже приходилось выполнять указания Учителей, проходить через непонимания окружающих.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.04.2019, 06:49   #58
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Я понимаю Вашу мысль. Но если Е.И. не ждала от них особенных взлетов, и предположительно знала, что они могут упасть, то авансы были, прямо скажем, искушающими, способными "унести крышу" и у более стойких натур.
Е.И. уличает Ояну в медиумизме: "Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником"(Письма Е.И.Р. 15.10.1935.), но медиумом был и В.Шибаев (в сущности его и привлекли для сеансов из-за этого), а из поздних Дневников узнаем, что и сам Н.К был медиумом, и Дутко, и Кэмпбелл (тоже, кстати названные Сестрами Братства).
Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти?
И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?
Прошлые заслуги легко сгорают, если человек резко идет против. Важно, что в конце.

Если бы Ояна с Порумой спокойно отошли в сторону было бы одно, а получилось по варианту жесткого противостояния.

Из Писем Е.И. известно, что медиумистическое тело дается тем, кто должен работать в гуще людей. Йогам труднее в низинах. Соответственно, медиумы должны крепко держаться за Высшее, иначе, действительно, легко становятся жертвами одержателей.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.04.2019, 07:12   #59
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,127
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,878
Поблагодарили 6,208 раз(а) в 4,205 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
...Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв.
Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события?
Выходит, что Вы, строя обвинения против Рерихов, даже не потрудились сверить Ваши теории с фактическим материалом ?
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Следует отметить, что Порума, также как и Логван свято верили и чтили Владыку М. до конца своей жизни
Ну, конечно Именно поэтому Хорш первым делом уничтожил все организации, носящие имя "М", пытался остановить развитие Пакта Рериха и предать забвению живопись инспирированную учителем Рериха?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.04.2019, 07:22   #60
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,648
Благодарности: 2,529
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sergius Посмотреть сообщение
Вам знакомо понятие иллюзии?
Это Вы к чему?
Это к вопросу об очевидности и действительности.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным.
А это намёк на что?
Если что-то, касающееся Учителей, происходит непонятным образом, значит есть на то причины.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее.
А к чему это?
К тому, что полезно допускать наличие другого понимания ситуации у тех, кто знают и понимают больше.

Последний раз редактировалось Michael, 16.04.2019 в 07:23.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Семинар «Сотрудники Рерихов в Азии» Владимир Чернявский МИСР 0 20.01.2017 08:28
СПБ:Сотрудники музея примут участие в конференции Владимир Чернявский МИСР 0 10.02.2013 09:55
Фотовыставка «Сотрудники и последователи Рерихов» Владимир Чернявский МИСР 0 07.10.2011 21:58
(!) Нужны сотрудники и добровольные помощники Владимир Чернявский Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" 22 24.09.2010 01:17
Друзья и Сотрудники Истин Качества 8 10.02.2006 11:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги