Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2019, 21:13   #1
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Прошу перенести в эту тему из соседней ветки посты касающиеся диспута относительно отношений Рерихов и американских сотрудников. Давайте рассмотрим все спорные моменты по порядку. Было бы очень хорошо, если бы не только Владимир Чернявский, но и кто-то другой из участников доказательно!! (а не эмоционально) отстаивал правоту всех нам - рериховцам - знакомых утверждений о том как складывались обстоятельства и взаимоотношения Рерихов с американскими друзьями, сотрудниками и последователями.

В дальнейшем, так как тема достаточно обширна здесь можно было бы размещать посты и относительно учеников и сотрудников в других странах.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.04.2019, 22:54   #2
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Так как сказано самой Е.И.Рерих, что "корень зла в Ояне", то можно начать с нее.

Лихтман Эстер
Также: Esther J. Lichtmann, Эсфирь, Ояна, Ента, Иента, Иентуся, Ojana
(26.02.1892 − 17.07.1990)
– сестра Мориса Моисеевича Лихтмана, преподаватель музыки Института Объединенных Искусств, сотрудник Корона Мунди, вице-президент Общества Друзей Музея Рериха, член Правления Музея, президент Женского Союза при Нью-Йоркском обществе Рериха.
До 1935 г. член эзотерического Круга. Эпитеты Елены Ивановны Рерих для нее: «Свидетельница», «Огненный Человечек», «Огненный помощничек», «Воительница», и с 1935 г. – «Одержимая», «Белокурая», «Главная предательница».


"Считаю ее своей истинной ученицей... радуюсь росту ее сознания. Она многое вместила... Любуюсь, как она трогательно относится ко всему, касающемуся до Учения и Учителя... Видения Ояны были замечательны, истинно, она свидетельница. Владыка дал ей жемчужину, которую она хранит в сердце..." (П/П-7.1.30).

"Свидетельницей плана Владык может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыки могут доверять. " (П/П-1.8.30).

""Ояна и Порума, обе утвержденные Сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения... Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн" (П/П-24.8.30).

«Открою вам секрет. На физическом плане ходят три Сестры - одна я, другая Порумочка, третья вы» ( Дневник ЭЛ № 3. С. 67)

«ЕИ меня глубоко тронула тем, что поблагодарила Учителя за то, что Он прислал меня ей. Великая, святая душа, Вам ли благодарить Учителя
за меня? Не отдать ли мне всю мою жизнь за одно позволение Учителя быть подле Вас? ЕИ несказанно ласкова ко мне. Называет меня “доченькой своей”, думает, может быть, я была ее дочерью. Нет ничего,
чего бы я не сделала для ЕИ. Блаженно чувство духовной отдачи себя
любимой душе во имя Учителя» ( Дневник ЭЛ № 1. С. 56, 59)

Э. Лихтман, будучи журналисткой, опубликовала эссе о Н. К. Рерихе, в виде отдельной брошюры русском и на английском языке под псевдонимом Жан Дювернуа.
Издание было приурочено к открытию, посвященной Пакту Рериха, состоявшейся в Вашингтоне 17–18 ноября 1933 г. По мнению рериховедов, это одно из лучших эссе о жизни и творчестве Н. К. Рериха.

13 февраля 1934 года, в день рождения Е.И., Ояна, будучи в Кулу, записывает в своем дневнике:
«Я открываю эту тетрадь молитвой благодарения за то, что нашла тебя, Возлюбленная Мать. Я открываю ее в твой день. Благословен Владыка, приведший нас к тебе, по этой великой стезе служения»
( Дневник ЭЛ № 9. С. 1.)

1934 год Ояна провела в Кулу с Е. И. Рерих.
О поездках Н. К. Рериха вместе с Юрием в Японию и затем Маньчжурию
(Харбин) в дневнике Ояны есть две записи:
«Получили письмо от Отца с борта корабля «Президент Джексон» по прибытии в Японию. Письма Отца описывают великолепный прием в Японии, дружелюбие и заботливость, почтение, проявленное всеми возможными способами. Я так счастлива!» ( Дневник ЭЛ № 9. С. 60.)
В Харбине Рериха встречали с не меньшим почетом.
«Первое письмо Отца из Харбина — чудесный прием и чудесные интервью и статьи, появившиеся в русских газетах о Н. К. Однако ни в одном интервью, данном Н. К. и Юрием, не упоминается имя Матери, как если бы она не существовала. Она не упоминается как участница Экспедиции и как Сооснователь Гималайского исследовательского института, тогда как Урусвати, как Город Знаний, — это ее идея. Мать возмущена этим молчанием и чувствует себя оскорбленной.» ( Дневник ЭЛ № 9. С. 62.)

"Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).

И:

"Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35).

"Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35).

"Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35).

"...приближение медиума Ояны с ее одержателем пагубно повлияло на [Поруму] и Логвана, и дух их не устоял" (П/Ам-1.10.35).

"Конечно, корень зла в Ояне. Именно она внесла заразу одержания, хотя если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда" (П/Ам-15.10.35).

"Ослепленный своим гнусным грабительством Хорш порушил Русский Музей в Америке. Ведь именно теперь Русский Музей имел бы особое значение. АРКА могла бы процветать при Музее. Но Хорш и обе его ведьмы ненавидели все русское, у них не было прозрения в будущее. Они не понимали и Знамени Мира. Ведь это Знамя было предвестником Армагеддона и должно было напоминать человечеству об истинных сокровищах. Но хоршевская банда была далека от таких соображений. У них в основе лежала ненависть, а строить на ненависти — все равно, что строить на песке...Вот мы мечтали о Лиге Культуры. Уже заложены были основы ее. Но разве Хорш и его шайка могли иметь что-либо общее с Культурою?"(Посевы 6 июня 1943 г. Н.К. Рерих)

Как всё это можно совместить?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 07:12   #3
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,700
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Как всё это можно совместить?
Элементарно. Люди меняются, действует фактор свободной воли.
При неустойчивом положении достаточно легкого толчка, чтобы система резко изменила состояние.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 08:23   #4
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Как всё это можно совместить?
Элементарно. Люди меняются, действует фактор свободной воли.
При неустойчивом положении достаточно легкого толчка, чтобы система резко изменила состояние.
Michael, при всем уважении, это не убедительно. Неустойчивое положение было в самом круге американских сотрудников, это верно.
Ояна записывает в своем дневнике, будучи в Кулу:

"Имела прекрасную беседу с Возлюбленной Матерью о прошлом и о единстве. Именно Она была магнитом, вокруг которого собрались все мы, поэтому и возник Круг— никакая другая сила не могла удержать нас вместе, кроме нее.
Как только Она уехала в Азию, начались извращенные действия некоторых членов Круга, Шафр [ан] объявила себя жрицей, а Зина диктатором — не могло быть никакого единства и его не было все эти 12 лет"( дневник ЭЛ №9. С. 29. Запись от 26 марта 1934)

На самом деле мы очень мало знаем, что происходило в круге, судя по этой записи.

Встречаются и такие строки в дневнике (черновик письма) после разрыва:

"Мои дорогие Нетти и Луис,
Моя кровь закипает, когда я читаю свои дневники — хуже их всех
вместе с Н. К. и Е. И. это Зина. Слово «чудовище» (по отношению к ней)
было бы слишком мягким. Как они могли доверять ей, после того как сами видели ее чудовищность, не укладывается в моей голове.
В 1929 г. когда я была там (в Индии) я сказала им, что не верю видениям и демонстрациям Шафран, потому что они грубы, ее жесты отвратительны, и что я не верю, что Учитель считает наше
сознание настолько неразвитым, чтобы навязывать нам власть (этой) малограмотной женщины, сказавшей мне: «Почему Н. К. не платит по закладной на [Мастер-]Билдинг?»
Уже в 1929 я предупредила их о наших угнетателях. А до этого послала им телеграмму с предупреждением в Ургу.
Не является ли удачей, что мы освободились?
Надеюсь, у вас все в порядке. Мои глаза прекрасно видят, и я чувствую себя хорошо. Со всей моей любовью, Эстер"

Становится понятным, что в Круге не только всё не было гладко, и ни о каком единении речи не шло, но существовала неприкрытая вражда, если не сказать ненависть.

Это можно объяснить с общечеловеческих позиций, ведь все были такие разные, но если брать во внимание, что эти люди были собраны вместе не случайно, подобраны Учителем (как было сказано), как наиболее способные выполнить возложенную на них задачу, то недоумение растет, видя, что они не научились за все годы элементарному, к чему призывает Учение - терпимости и великодушию.

Однако именно о Логване, Поруме и Ояне, на которых затем падет гнев божий, 24 мая мая 1934 г. Е. И. писала, что Владыка «рад явлению единения, которое сплотило Поруму, Логвана и Свидетельницу. Именно Иерархия сплотила сердца» (Е. И. Рерих. Письма в Америку. Т. I. С. 193)

А тот факт, что Порума и Ояна названы Сестрами Братства разве ничего не значит?

Получается, что Сестры Братства могут быть одержимы, могут в одночасье стать "ведьмами", "провокаторами" и предательницами.

Кто здесь ошибался - Учитель, когда назвал Поруму и Ояну Сестрами Братства или Е.И., которая это записывала?
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 10:13   #5
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,700
Благодарности: 2,555
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,658 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
А тот факт, что Порума и Ояна названы Сестрами Братства разве ничего не значит?
Получается, что Сестры Братства могут быть одержимы, могут в одночасье стать "ведьмами", "провокаторами" и предательницами.
Кто здесь ошибался - Учитель, когда назвал Поруму и Ояну Сестрами Братства или Е.И., которая это записывала?
Проблем с сообщениями в те годы не было, все Рерихи были активны.

Всё имеет привязку к времени. Люди меняются. Уж если Сатана пал, то те, кто ниже тоже не застрахованы, особенно на "горячем" месте.

Ситуация была очень сложная, разобраться в ней очень непросто, тем более с житейских позиций и не имея опыта работы в похожем коллективе.



Если вы почитаете письма Е.И. и переписку К.К. с С.Н., то увидите, что ситуация зрела не в одночасье, а длилась какое-то время и нельзя было "толкать" тех, кто на испытании, т.к. пока нечто не выявлено в действиях нельзя делать окончательные выводы и расставаться. Хорши могли и не упасть.

Учителя работают с теми, кто есть. Других, видимо, тогда не было.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 10:22   #6
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,744
Благодарности: 147
Поблагодарили 722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

1961 г. 334. (М. А. Й.). Очень темно, и свет ваш особенно ценен. Многие потушили его, хотя и горели. Сколько же позванных было, и как мало осталось из них. Но чем хуже, тем лучше. Не надо прохожих. Пусть лучше один или два, но крепко стоящих, чем сотня случайных людей. Званых много, но избранных мало. Так было всегда. Но тем крепче объединимся мы в духе, чтобы уже никогда и ничто нас разлучить не смогло.
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 12:24   #7
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Кто здесь ошибался - Учитель, когда назвал Поруму и Ояну Сестрами Братства или Е.И., которая это записывала?
Теперь наверное очередь что-то понять про некую Зину, которая заставляла закипать кровь мисс Лихтман.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 12:48   #8
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 942
Благодарности: 338
Поблагодарили 352 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
..."Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).

И:

"Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35).

"Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35).

"Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35)...

Как всё это можно совместить? [/size]
Вот этот момент, кажется, легко совместить. Причина и следствие - Ояна не выдержала испытания властью. Утверждение её, как представительницы Матери Агни Йоги и Посланницы Владыки, вероятно пробудило сильную жажду власти и честолюбие, в результате испытание ученицы не было пройдено. И, очевидно, это произошло в связке с подобным же падением Логвана, по тем же причинам. Вот, например, как он был представлен в письмах Е.И., в конце 1934-го года:
Цитата:
...Потому, по Указу Владыки, все сотрудники должны явить максимум уважения и сотрудничества своему президенту Логвану. Скажу, родные, каждое неуважение, грубость и умалчивание по отношению к президенту, отказ в испрашиваемой помощи я буду рассматривать как направление стрел против меня, ибо, по Указу, я стою за Логвана...
10.10.34
Цитата:
...Потому прошу явить полное понимание грозности совершившегося и проявить полное сотрудничество с президентом Логваном. Прошу доводить до его сведения каждую деталь и советоваться с ним во всем. Логван имеет все мое доверие...
Также передаю Логвану Слова Владыки: “Удача предстоит Логвану. Победа с Нами”. Последнее время, родной Логван, постоянно повторяется утверждение о Вашей удаче. О победе...
18.10.34
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 13:01   #9
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Если вы почитаете письма Е.И. и переписку К.К. с С.Н., то увидите, что ситуация зрела не в одночасье, а длилась какое-то время и нельзя было "толкать" тех, кто на испытании, т.к. пока нечто не выявлено в действиях нельзя делать окончательные выводы и расставаться. Хорши могли и не упасть.
Действий ради дела Владык со стороны этих сотрудников было достаточно много, и т.к. мы говорим пока об Ояне, давайте рассмотрим ее деятельность на примерах:

После создания Н. Рерихом Мастер-Института объединенных искусств в конце 1921 г. Эстер стала преподавать там игру на фортепьяно для детей и подростков. Класс ее пользовался большим успехом — ученики, по словам О. Фешбах, «обожали» Эстер.
Вместе с остальными сотрудниками Эстер присутствовала во время спиритических сеансов, записывала автоматическим письмом. Однажды она нарисовала портрет Учителя, понравившейся Е. И.
Ояна однажды сообщила, что «видела» во сне фразу: «Начнете учить с весны»,
и Н.К. Рерих отметил, что «бесспорно, у нее (Эстер) развивается громадная сила и странно то, что теперь она как бы является свидетелем дел Школы и нашей жизни» ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 8 октября 1922).

А через два дня во время сеанса Е.Рерих приняла послание Учителя, адресованное Эстер: «Поставлю Ояну свидетельницей Моих дел». ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 16 октября 1922).

Фосдик по этому поводу записала в дневнике: «Ведь только недавно Н. К. сказал о Енточке: “Замечательно, что она является свидетельницей всего происходящего, не принимая активного участия, но все наблюдая со стороны”. Как он дивно знал и подметил все, что через несколько дней сказал М.»

В Европе, где Эстер была с Рерихами летом1923 г., Учитель назвал ее "сердцем" Круга в связи с его "переустройством", вызванным отъездом Рерихов в Индию.

«Оккультно Круг является олицетворением человеческого организма, расширенного возможностями. Серединные фигуры несут почетные функции сердца. <…> …В тягостные моменты переустройства Круга надо создать новый организм, который не должен отягощать отъехавших, потому Ояна будет исполнять функции сердца, ибо духом обещала не переносить тягости на Моих. <…> Телесно участвовала,
но духовно не входила в построение Круга. Надо было приготовить
смелого человека, мало зависящего от существа дела. Если б Ояна
не имела решимости идти путем подвига, невозможно было бы поставить ее стеною между вами и бывшим Кругом» ( Е. Рерих. Листы дневника. 1920–1923. Москва, 2009. С. 320. Запись от 12 августа 1923).

8 апреля 1929 года Эстер Лихтман приехала в Наггар, чтобы неотлучно находиться с Е.И., заботясь о ней, т.к. Н.К. и сыновья должны были отправиться в Америку. Ояна принимала участие в совместных сеансах, описывая один из них по прибытии в своем дневнике:
«Столик идет все лучше и лучше. После мы сидели все вместе, а раз в три дня с нами сидит Юрий.
<…> Сегодня у нас был изумительный сеанс. Столик нас привел в следующую комнату, где стоит стул Учителя, и мы все, стоя на коленях,
ибо стол был перевернут вверх ногами, стояли у стула Учителя"( Дневник Эстер Лихтман № 1. С. 1. Запись от 12 апреля 1929).

По возвращении Н.К. и Ю.Н. из США, британские власти не выдают им въездных виз в Индию. Многие попытки как-то уладить дело стопорились по разным причина. И Ояна, болея душой за Е.И., которая очень переживала по этому поводу, пишет и не единожды, вице-королю Индии лорду Ирвину :



Индийское правительство прислало эксперта, чтобы освидетельствовать здоровье Е.И. Рерих - насколько оно плохо, как заявлено в письмах и обращениях. И Ояна встала горой за Мать. Сначала она просто не допустила его в дом, а затем самостоятельно отправилась в Лахор для встречи с чиновником и объяснения с ним, предоставив письменное свидетельство состояния здоровья Е.И., ссылаясь на семейного доктора и его предписания.
Кроме этого, Эстер занимается хлопотами по покупке дома, где жили Рерихи, который до того времени не был полностью в их собственности.

Она написала превосходное по откликам современников эссе, посвященное Н.К.Рериху.

В феврале 1934 года она вновь приезжает в Кулу, чтобы быть с Е.И. во время очередного отъезда Н.К. и Юрия в Америку. Она занимается переводом на английский язык книг Учения, вместе с Е.И. ведет новые записи.

Летом 1935 года Эстер Лихтман ездила вместе с Л.Хоршем, в Осло, где они хлопотали о присуждении Н.К.Рериху Нобелевской премии мира.

По-моему достаточно серьезный "послужной" список.

Последний раз редактировалось MissMaia, 15.04.2019 в 13:04.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 14:08   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,222
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,252 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 14:57   #11
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:00   #12
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:08   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,222
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,252 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:18   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,222
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,882
Поблагодарили 6,252 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
Интерес для Вас? Просто нужно сделать допущение, что у других могут быть иные интересы. И в этом нет ничего удивительного, ведь биографии Рерихов и его сотрудников являются вторичными вещами по отношению к Живой Этике и другим культуртрегерским идеям Рерихов.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.04.2019 в 15:20.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:37   #15
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 662 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.
Ну так я про то же. Каким образом она превратилась в идеологический центр?
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:07   #16
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:11   #17
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
Интерес для Вас? Просто нужно сделать допущение, что у других могут быть иные интересы. И в этом нет ничего удивительного, ведь биографии Рерихов и его сотрудников являются вторичными вещами по отношению к Живой Этике и другим культуртрегерским идеям Рерихов.
Тему просмотрели больше двухсот раз, значит, она интересна не только мне.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:43   #18
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
Можно утверждать, что люди (в данном случае, ЕИР) могут ошибаться в своих оценках характера и личности других людей, кроме того, поведение человека меняется под давлением обстоятельств. Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны? Как столь радикально могли изменяться оценки Учителей за такой небольшой срок? Ведь Им дано видеть поверх земных обстоятельств и сквозь покров внешних характеристик личности!?
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:54   #19
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
Интерес для Вас? Просто нужно сделать допущение, что у других могут быть иные интересы. И в этом нет ничего удивительного, ведь биографии Рерихов и его сотрудников являются вторичными вещами по отношению к Живой Этике и другим культуртрегерским идеям Рерихов.
Обстоятельства появления ЖЭ, ее развития тесно связаны с деталями биографии Рерихов, со всем их окружением и отношениями в нем. Вопрос взаимовлияния этих сфер друг на друга мало изучен. А между тем, как известно, "короля часто играет свита")

Последний раз редактировалось Sergius, 15.04.2019 в 16:57.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 17:08   #20
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,091
Благодарности: 551
Поблагодарили 1,317 раз(а) в 819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны?
Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Семинар «Сотрудники Рерихов в Азии» Владимир Чернявский МИСР 0 20.01.2017 08:28
СПБ:Сотрудники музея примут участие в конференции Владимир Чернявский МИСР 0 10.02.2013 09:55
Фотовыставка «Сотрудники и последователи Рерихов» Владимир Чернявский МИСР 0 07.10.2011 21:58
(!) Нужны сотрудники и добровольные помощники Владимир Чернявский Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" 22 24.09.2010 01:17
Друзья и Сотрудники Истин Качества 8 10.02.2006 11:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги