Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Ardens]

Как утверждали разумные эксперты , но Россия эти фэйковые выборы в "незалежной" может уже признавать нелегитимными.

1. Предыдущая власть до Порошенко была смещена путем военного переворота
2. Договора разорваны и присутствие на выборах президента наблюдателям из России запрещено.
3. Петро дал распоряжение Нацбанку списанные купюры на сумму около 30 миллионов гривень раздать в качестве взяток, а 9 миллионам граждан ( из 12 млн. имеющих право на голосование) раздать по 1.5 тысячи из госбюджета в обмен на голос за него.
4. Контроль за проставлением нужных галочек будут вести прямо на участке, для чего Верховная Зрада запретила фото и видеосъемку на участках вов ремя голосования.
5. Возможные волнения и недовольство будут душить, в том числе и очередным введением военного положения.
6. Второй вариант захват власти откровенными нацистами, а третий - ЮЛя + Зеленский при полной поддержеке США.

[gog]

Глава "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор Медведчук заявил о возможности снижения цены на газ для Украины на 25%:
http://go.tass.ru/4KGr

[valttp]

Сообщение от gog

Глава "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор Медведчук заявил о возможности снижения цены на газ для Украины на 25%:
http://go.tass.ru/4KGr

:-)

ну, там на встрече с вашим Медведевым присутствовал также его подельник и кандидат в президенты некий Бойко, который сказал (в моём пересказе), что готов в какой-то форме объединиться с Тимошенко.

на официальном сайте _Батькивщины_ его с его предложением немедленно послали куда подальше. но сам факт весьма любопытен, на мой взгляд.

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

ну, там на встрече с вашим Медведевым присутствовал также его подельник и кандидат в президенты некий Бойко, который сказал (в моём пересказе), что готов в какой-то форме объединиться с Тимошенко.

на официальном сайте _Батькивщины_ его с его предложением немедленно послали куда подальше. но сам факт весьма любопытен, на мой взгляд.

Особо любопытного не много, на мой взгляд. Вполне очевидно, что кандидатам придется объединяться (в каких-то формах!), чтобы как-то перебороть широко (весьма!) используемый админресурс действующего президента. "Так много кандидатов" тоже совершенно не случайно. Возможно, что лидеры приходят к простым и логичным выводам. Надеюсь.

[valttp]

Сообщение от Djay

Особо любопытного не много, на мой взгляд. Вполне очевидно, что кандидатам придется объединяться (в каких-то формах!), чтобы как-то перебороть широко (весьма!) используемый админресурс действующего президента. "Так много кандидатов" тоже совершенно не случайно. Возможно, что лидеры приходят к простым и логичным выводам. Надеюсь. 8-)

:-)

я давно заметил, что в большой народной массе всегда есть очень заметная категория индивидов, для которых теревэньки о геополитике с её конспирологией - как повседневная пища для ума, в которой они с удовольствием купают собственную гордыню и где им всё и вся очевидно. и в экстазе самолюбования они часто смакуют привитые с детства и укоренившиеся с годами приобретённые всякие глупости.

человеческая психика (кама-манас) имеет свои органы чувств, которые различают характерные приятное и неприятное и которые со временем оформляются в устойчивые предрассудки. поэтому теревэньки о геополитике и конспирологии это главным образом битва предрассудков, а не проницательных умов с их стремлением к проникновению в суть вещей без забобонив (укр.) в буддизме такое проникновение осуществляется в состоянии самадхи того или иного вида. но даже без самадхи регулярная тренировка проникновения - весьма полезное дело.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

я давно заметил, что в большой народной массе всегда есть очень заметная категория индивидов, для которых теревэньки о геополитике с её конспирологией - как повседневная пища для ума, в которой они с удовольствием купают собственную гордыню и где им всё и вся очевидно. и в экстазе самолюбования они часто смакуют привитые с детства и укоренившиеся с годами приобретённые всякие глупости.

человеческая психика (кама-манас) имеет свои органы чувств, которые различают характерные приятное и неприятное и которые со временем оформляются в устойчивые предрассудки. поэтому теревэньки о геополитике и конспирологии это главным образом битва предрассудков, а не проницательных умов с их стремлением к проникновению в суть вещей без забобонив (укр.) в буддизме такое проникновение осуществляется в состоянии самадхи того или иного вида. но даже без самадхи регулярная тренировка проникновения - весьма полезное дело.

Ну вот! С Украиной, оказывается, совсем плохо! Им про Фому, а они про "теревеньки".

[Helene]

Сообщение от valttp

ну, там на встрече с вашим Медведевым присутствовал также его подельник и кандидат в президенты некий Бойко, который сказал (в моём пересказе), что готов в какой-то форме объединиться с Тимошенко.

на официальном сайте _Батькивщины_ его с его предложением немедленно послали куда подальше. но сам факт весьма любопытен, на мой взгляд.

Тимошенко потроллили, сначала предложили объединиться, она отказалась публично, только потом вытащили на поверхность козырь - транзит, газ. Обратите внимание, что никто не объединяется с социалистами, коммунистами. Значит выборы президента полная туфта. Никто из них не поведет страну путем эволюции.

[valttp]

Сообщение от Helene

Никто из них не поведет страну путем эволюции.

:-)

как утверждает некий Платон в его труде "Политик" - ведение страны путём эволюции - это _царское искусство_. под _царским_ здесь правильно понимать нечто особенное и далеко не в обыденном понимании этого прилагательного. подразумеваемый индивид по моим прикидкам должен быть как минимум представителем _шестой подрасы пятой коренной расы_ (см. ТД Блаватской о расах и кругах). а такие если и рождаются среди нас, то непосредственно политикой заняты лишь несколько из них - редкое явление и не тренированным взглядом разглядеть тяжеловато.

:-)

[paritratar]

Сообщение от valttp

как утверждает некий Платон в его труде "Политик" - ведение страны путём эволюции - это _царское искусство_. под _царским_ здесь правильно понимать нечто особенное и далеко не в обыденном понимании этого прилагательного. подразумеваемый индивид по моим прикидкам должен быть как минимум представителем _шестой подрасы пятой коренной расы_ (см. ТД Блаватской о расах и кругах). а такие если и рождаются среди нас, то непосредственно политикой заняты лишь несколько из них - редкое явление и не тренированным взглядом разглядеть тяжеловато.

В УЖЭ для этого явления есть понятие Вождь. Можно назвать как угодно. Царь помазанник Божий, пассионарий, философ.

[valttp]

Сообщение от paritratar

В УЖЭ для этого явления есть понятие Вождь. Можно назвать как угодно. Царь помазанник Божий, пассионарий, философ.

:-)

ну, мне вспоминается "напутствие вождю", которое формально не является частью УЖЭ. В самом УЖЭ понятие _вождь_ не истолковывается, насколько я помню. может забыл - буду признателен, если напомните.

:-)
-----------------

с другой стороны, в наследуемых монархиях карме было проще насаждать собственного помазанника. в современных демократиях такое практически неосуществимо, как это продемонстрировал некий геббельс - достаточно насадить изысканной пропагандой приятные ожиданиям простого народа идеи - и царское место в кармане. к сожалению или к счастью? этим карма делает вызов и тестирует, насколько социум продвинулся в эволюционном развитии. пока, на мой взгляд, результаты очень скромные, но они где-то там всё же есть.

:-)

[paritratar]

В дневниках ЕИР есть слова о том, что в России будет конституционная монархия. Насадить царя дело непростое. Насильно мил не будешь. Царя должны признавать и любить все слои общества. Иначе развития никакого не будет. Существующие монархии в современном мире показывают свою эффективность в развитии стран. Поэтому это нужно учитывать. Напротив, демократический строй часто показывает хаотичное и бессистемное правление. В плане широкого развития. Наворовал один лидер, страна разорена, весь народ за него отдувается. Совершенно неэффективная растрата ресурсов сил. Дело не в названии монархии, а в принципе единого лидера, вождя, который бы объединял бы силы народа. В напутствии вождю об этом. Вполне самостоятельный источник. Оценивают по содержанию, а не по автору.

[Helene]

Сообщение от valttp

с другой стороны, в наследуемых монархиях карме было проще насаждать собственного помазанника. в современных демократиях такое практически неосуществимо

Землю на государства поделили люди, государственные игры придумали люди, играются как дети в песочнице, бедные, бедные власть имущие.........отупляют людей, устраивают войны за ресурсы, но все это временно. Не за имущими будущее. Совершая зло, совершаешь его против себя же, уйдешь в утиль, будущее за духовностью, как не крути. Как говорят - рука руку греет, люди приспособили под себя, греют руки деньгами и т.д., ходя прекрасно понятно, что рука руку греет теплом своего сердца. Все перевирают люди, да не на пользу себе, а на погибель. Смотришь на мир и поражаешься придуманным большим играм дурных (бездуховных) людишек.

[ТИМА]

Сообщение от valttp

как утверждает некий Платон в его труде "Политик" - ведение страны путём эволюции - это _царское искусство_. под _царским_ здесь правильно понимать нечто особенное и далеко не в обыденном понимании этого прилагательного. подразумеваемый индивид по моим прикидкам должен быть как минимум представителем _шестой подрасы пятой коренной расы_ (см. ТД Блаватской о расах и кругах). а такие если и рождаются среди нас, то непосредственно политикой заняты лишь несколько из них - редкое явление и не тренированным взглядом разглядеть тяжеловато.

Во-первых, "некий" Платон ничего подобного не утверждал.
Он сказал, что "...для всего, что мы сейчас рассматриваем, по-видимому есть единое знание: назовут ли его искусством царствовать, государственным искусством или искусством домоуправления - нам нет никакой разницы..."

Во-вторых, для того, чтобы применять это искусство в управлении государством, необходима либо монархия, либо власть очень немногих (избранных и достойных).

При демократии применить "искусство царствования" в принципе невозможно.

...У нас монархия - это один из видов государственного правления?

А после монархии, я думаю, надо назвать правление немногих. [...]

Третий же вид государственного устройства не есть ли правление большинства и не носит ли оно имя демократии? [...]

Если принять во внимание имеющиеся в этих двух видах государственного устройства насилие и добрую волю, бедность и богатство, законность и беззаконие, то каждое из них можно разделить надвое, причем монархия будет носить два имени: тирании и царской власти. [...]

А государство, управляемое немногими, будет носить название аристократии или же олигархии. [...]

Что касается демократии, то правит ли большинство теми, кто обладает имуществом, насильственно или согласно с доброй волей последних, точно ли оно соблюдает законы или же нет, никто ей, как правило, не даст иного имени.

...В каком из упомянутых государственных устройств кроется уменье управлять людьми?

Ведь это одно из сложнейших и самых трудно постижимых умений.

Его надо понять для того, чтобы знать, кого следует отделить от разумного государя из тех, кто делает вид, что они политики, и убеждает в этом многих, на самом же деле вовсе не таковы. [...]

Неужели можно полагать, что большинство людей в государстве может обладать этим знанием? ...

Платон. Политика.

[ТИМА]

Сообщение от Helene

...Все перевирают люди, да не на пользу себе, а на погибель. Смотришь на мир и поражаешься придуманным большим играм дурных (бездуховных) людишек...

Некоторым не нравится, когда я упоминаю здесь о Блаватской и о ее предостережениях и предсказаниях.
Только сейчас уже не важно, кому что нравится.
Важно то, чьи предсказания сбываются.
Мы видим, что сбываются предсказания Блаватской, которая сказала о том, что будет в случае победы Теософии или Иезуитизма (по сути, сатанизма).
Миром начинают править бездуховные люди (бездушные или живые мертвецы), и ничего с этим не поделаешь. Их время сейчас, тем более, что человечество само дало "зеленый свет" таким "людям".

[valttp]

Сообщение от ТИМА

Во-первых, "некий" Платон ничего подобного не утверждал.

:-)

чуть ниже этого вашего утверждения Вы процитировали оригинальный фрагмент, в котором утверждается то, что я пытался передать своими словами. это всё потому, что мы с вами понимаем написанное по-разному. но это нормально. приблизительно такая же масса разночтений наблюдается среди читателей с любым содержащим вложенную мудрость трактатом или учением с УЖЭ включительно.
----------

Сообщение от ТИМА

При демократии применить "искусство царствования" в принципе невозможно.

это почему?
допустим некий политик - носитель царского искусства государственного управления, становится в результате всенародных выборов президентом/премьером с полномочиями верховного правителя - вот вам и реализация одного из видов монархии с её _доброй волей_. какова вероятность прихода такого политика на "царский трон" в условиях демократии? это зависит от ряда факторов, среди которых качество народной воли и качество имеющейся в этом народе элиты.

весь социум/народ в любой момент времени всегда можно разделить на страты/касты и в самом грубом выражении мы всегда будем иметь приблизительно четыре таких: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры.

в чём была грубейшая ошибка марксистско-ленинской теории, так это в физическом устранении касты ремесленников и торговцев с оденовременным устранением нелояльной части кшатриев и брахманов. в итоге вышел дегенеративный механизм жизнедеятельности социума и результаты такого подхода стали очевидными примерно через 100 лет с момента начала его осуществления.

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

это почему?
допустим некий политик - носитель царского искусства государственного управления, становится в результате всенародных выборов президентом/премьером с полномочиями верховного правителя - вот вам и реализация одного из видов монархии с её _доброй волей_. какова вероятность прихода такого политика на "царский трон" в условиях демократии? это зависит от ряда факторов, среди которых качество народной воли и качество имеющейся в этом народе элиты.

Далось тебе это "царское"... Мне, к примеру, из сказанного Платоном ближе всего вариант президентства назвать: "искусством домоуправления". "Царское" во все времена подразумевало кровное наследование. А то "шо маемо" - как раз "домоуправ".
Платон был мудрейший человек, коль специально перечислил - что вообще может иметь место. И что "никакой разницы нет".

в чём была грубейшая ошибка марксистско-ленинской теории, так это в физическом устранении касты ремесленников и торговцев с оденовременным устранением нелояльной части кшатриев и брахманов. в итоге вышел дегенеративный механизм жизнедеятельности социума и результаты такого подхода стали очевидными примерно через 100 лет с момента начала его осуществления.

Устранить предрасположенность воплощенных никакой марксизм-ленинизм не сможет. В итоге все равно проявится склонность к тому или иному состоянию сознания. И, как оно и было, во времена оные - торговцев и ремесленников больше всего. Даже если их "занесет" в ВР или повыше.

[ТИМА]

Сообщение от valttp

чуть ниже этого вашего утверждения Вы процитировали оригинальный фрагмент, в котором утверждается то, что я пытался передать своими словами. это всё потому, что мы с вами понимаем написанное по-разному. но это нормально. приблизительно такая же масса разночтений наблюдается среди читателей с любым содержащим вложенную мудрость трактатом или учением с УЖЭ включительно.

Хорошо, разнопонимание возможно.

Сообщение от valttp

это почему?
допустим некий политик - носитель царского искусства государственного управления, становится в результате всенародных выборов президентом/премьером с полномочиями верховного правителя - вот вам и реализация одного из видов монархии с её _доброй волей_. какова вероятность прихода такого политика на "царский трон" в условиях демократии? это зависит от ряда факторов, среди которых качество народной воли и качество имеющейся в этом народе элиты.

Если взять в качестве примера США, то их демократическое устройство не позволит президенту править так, как он считает нужным, а вдруг он окажется тем самым правителем с «царским искусством»?

Сообщение от valttp

в чём была грубейшая ошибка марксистско-ленинской теории, так это в физическом устранении касты ремесленников и торговцев с оденовременным устранением нелояльной части кшатриев и брахманов. в итоге вышел дегенеративный механизм жизнедеятельности социума и результаты такого подхода стали очевидными примерно через 100 лет с момента начала его осуществления.

Если ошибки и были, то дальнейшее развитие советского общества доказало, что ошибки те не были такими уж фатальными.
Общество оставалось сплоченным и крепким до тех пор, пока оно верило в идеалы.
Как только советские идеалы были заменены материальными (типа, догнать и перегнать Америку), вот тут-то и начались проблемы, которые со временем привели к деградации и распаду.
Причем, голова общества начала гнить и разлагаться первой, и остальной частью общество это было воспринято как банальное предательство и измена.

[Migrant]

Тему читать скучно!

[Ardens]

И спорить с ними уже закончили. Ждем когда одержание достигнет финала и нарыв самоликвидируется!

Сообщение от gog

Патрушев:

Согласен... Этот человек, Патрушев, многое что знает...Но здается, что распад неминуем, что с Юлькой, что с комиком...Всеравно адекватных руководителей практически всех уничтожили
.

[valttp]

Сообщение от ТИМА

Если ошибки и были, то дальнейшее развитие советского общества доказало, что ошибки те не были такими уж фатальными.
Общество оставалось сплоченным и крепким до тех пор, пока оно верило в идеалы.
Как только советские идеалы были заменены материальными (типа, догнать и перегнать Америку), вот тут-то и начались проблемы, которые со временем привели к деградации и распаду.
Причем, голова общества начала гнить и разлагаться первой, и остальной частью общество это было воспринято как банальное предательство и измена.

:-)

про фатальную ошибку я уже сказал чуть выше.
китайцы её исправили и показали результат - есть возражения?
в россии и в украине с 1991 года был резкий уклон в сторону девственных либеральных экономических концепций. при этом стратегическую собственность прихватила бывшая партийно-комсомольская элита и там и там. но буквально через десять лет дорожки начали расходиться при одном замечательном тождестве - рафинированных либералов не любят ни в россии, ни в украине.

:-)