Россия и Беларусь - развитие отношений

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?

Исключительно, в вашем воображении.

Предупреждения не есть угрозы.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

Легко винить других в своих промахах. Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

[Migrant]

Много раз, друзья мои, пытался вас обратить внимание не на конкретные события и не действия конкретных политических деятелей, а на тенденции. То есть, важно понимать что сейчас происходит в мире и куда именно движется само развитие событий. То есть, было время всемирного наступления социализма, было время колониальных войн, а сейчас понятно, что уже случился и всеми признано, что наступил крах Глобализма, крах Либерализма, а также вот-вот произойдёт крах Бреттон-Вудской системы. Другими словами, произойдёт крах капитализма. Но произойти-то произойдёт, а что он несёт и какие последствия следует из всего этого нам ждать?

На примеру отношений Белоруси и России я хотел разобрать конкретную ситуацию и обратить ваше внимание, что диалоги между нами могут быть именно такими, какими они и произошли. То есть можно ругаться, спорить, обсуждать каждую кавычку и запятую в наших отношениях. И претензии Белоруси к России - всё это некий флёр и "милые бранятся - только тешатся". Белорусы и украинцы - братские народы России. Это аксиома. И эту аксиоматику обсуждать даже лень. Но мы обсуждаем, потому что время такое, период истории таков,

когда между народами происходит ревизия национального и интернационального, общего и личного, коллективного и внутреннего. Потому что Плутон в Козероге. А война на Украине - Уран в Овне, а Овен - третий Дом для Водолея. И согласно мунданной астрологии - это отношения между братьями и сёстрами.

Даже выделил текст, который сейчас обсуждать не буду, но надо понимать, что этот фактор есть, но он над нами и мы можем его либо использовать, либо проигнорировать, как всякое иное внешнее явление, способное стать главным фактором.

То есть, ещё раз, мы - кшатрии! То есть мы та каста, которая обязана управлять процессами и направлять события в нужное русло, на созидание, даже если процессы эти по внутренней сути деструктивны.

И что сейчас? А сейчас такова логика времени, сейчас будет разделение мира на зоны влияния. Будут некие валютные зоны, экономические образования, то есть как некие клубы по интересам. И забудьте про НАТО, про Запад и Восток... Начнётся банальный процесс биологического выживания видов. Вы же видите, что Турция, страна НАТО, даже мусульманская страна по вероисповедания, становится хоть и временным, но ситуативным союзником России. А Православная страна Болгария, даже Сербия - тянутся в Евросоюз... Католическая Польша усиленно пытается натянуть православное одеяло Украины на себя... А Италия и Греция рады бы, но не знают как сбежать из ЕС, ибо есть печальный опыт Брексита.

И вот-вот вскипит котёл народов и наций, вот-вот придут в движения новые центры и силы, о которых мы пока что даже не подозреваем... Идёт процесс, созерцая который, вы забудете даже про попкорн.

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Исключительно, в вашем воображении.

Ну, я Вашу предвзятость продемонстрировал, а теперь уж можете сколько угодно рассуждать о воображении.

Легко винить других в своих промахах.

Вот-вот!

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Беларуси далеко еще до такого уровня олигархии... Даже президент вынужден с ними считаться...

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

Пример двойных стандартов и многовекторности да, поучительный.

Насколько помню, Киселев пару недель назад в новостях сказал что-то типа того, что Беларусь жалко, но Россия не будет тащить ее в свою сферу насильно. Так что назревает риск повторения украинской ситуации.

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

[Кайвасату]

Да, крайне важно понимать тенденции, глубинные процессы, не упираться в отдельные события, тем более если они не являются проявлениями этих процессов. И в этом смысле я твердо уверен в том, что Беларусь с Россией шли, идут и будут идти вместе. По крайней мере при нынешних руководителях.

Сообщение от Migrant

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

Но если взглянуть на то же с другого ракурса, то именно эта пассивность (я в общем смысле, а не в том, в котором ты писал выше) (хотя на самом деле во вмогом занятость решением собственных проблем) и воспринимается негативно со стороны Беларуси, т.к. пассивность и выжидательная позиция там, где с тебя не убудет, а вот твоего брата существенно касается... Вот и приходится крутиться и проявлять инициативу в решении собственных проблем, не брезгуя, к сожалению и тролинговой риторикой...


А насчет опозиционеров, которые могли бы повлиять на изменение взглядов большинства белорусов по поводу вхождения в состав России - это, при всем моем уважении, не более, чем нереалистичная страшилка. По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

Я очень высоко ценю патриотизм, в том числе именно российский, надежды и твердую веру в лучшее будущее для своей страны. Это действительно великая сила, которая позволит прожить и в лишениях и в горестях вплоть до самой победы. Но есть одно "но". Очень жалко видеть, что тщательно инспирированный властями этот самый патриотизм нужен им как предмет манипулирования обществом, и что сами они не представляют из себя тех, кто всю свою жизнь кладёт за свой народ. Ужасно это манипулирование светлыми и искренними чувствами миллионов, которые не помышляют о том, что их в итоге могут запросто предать и обмануть, и что именно они будут расплачиваться за все промахи руководства, которое себя в обиду не даст в любом случае....

И в Беларуси во многом та же ситуация, но в куда меньших масштабах, не говоря уже о странах Запада и США... Но в том-то и дело, что Россия должна отличаться от них, отличаться именно тем, на какой стороне она находится Света или тьмы... Нельзя находиться на стороне Света и действовать методами тьмы...

Я верю в духовную мощь России. И эта сила, как говорила Урусвати, не во властьимущих, но в Иване Стотысячном, то есть в народе, носителях нового сознания (и явственнопонятно не капиталистического), за которым будущее.

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Уютное кафе на улицах с плетёной мебелью
Где красное вино из местных погребов больших Шато
Ты можешь говорить что это только глупые мечты
Но в планах у меня всё видимо немного круче, ведь.

Припев:
Завтра в семь двадцать две, я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс.

Бордовый горизонт, бордовое Бордо в бокале
Поверить не могу что это всё уже так близко, ведь.

Припев.

Реальность оказалась другой, но... у фантиков такая задача - быть купленными.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное? Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью. Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина! И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0. ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.

Я об этом и говорю, что Россия могла бы, но не делает этого. Нет такой цели.
И, кстати, если уж про Украину. Это американцам нужно было 20 лет чтобы разделить русский и украинский народ. Ну а нам-то делить нечего. Россия могла бы залить деньгами эффективнее. Тем более, что вся Украина видит как живёт Крым, ушедший из состава Украины. И даже на Донбассе - жизнь другая, лучше, чем в Мариуполе. Это я к тому, что агитировать ещё проще, но... зачем кидать деньги на ветер? Повторю свой тезис: Нет такой цели!

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное?

Твои слова о другом. Ты говоришь о том, что по сути в обществе запрос на это созрел. Это есть. Но то, о чем я сказал, ты не замечаешь. А именно то, что власть, даже четко видя этот запрос общества (даже на пресс конференции прямо об этом Путина спрашивали), всё равно не спешит на него отвечать...

Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью.

Вот о том и речь, что нет четкого внешнего признания и закрепления на уровне государственной идеологии. Для чего это нужно? Как раз для того, чтобы не было у руководителей иллюзий и пространства для маневров. Чтобы если они признают те же ценности, которыми мечтает жить народ, то открыто это признавали и четко их реализовывали в своих действиях. Чтобы и спросить можно было за соответствие...

А пока всё на уровне субъективного коллективного бессознательного, так этим пользоваться будут все кому не лень в своих интересах, что и сейчас прекрасно делают...

Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина!

Я смотрю на то, что было дальше... На пенсионную реформу, на выбор Путиным Медведева, на выявленные коррупционные схемы Единой России на местных выборах... Если бы пенсионная реформа и Медведев были до выборов, то и результат был бы не таким мощным...

И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0.

Прости, а кто признал Сталина и что значит признал?

ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы.

"Коммунизм" КНДР и Венесуэлы прогнил коррупцией в самых верхах и в своем растущем разрыве в уровне жизней "верхов" и низов" всё больше стал напоминать капитализм... Это общеизвестно.

Я хотел бы, чтобы "все убедились во всем", но, к сожалению, это не так. Я этого не наблюдаю. Есть и либералы и коммунисты и прочие, продолжающие спорить между собой до хрипоты. Более того, если бы все во всем убедились и всё было уже решено в России, то как раз никто бы не сидел и не ждал, а делал то, что нужно, т.е. уже жил бы тем, о чем мечтал, а не продолжал сидеть и мечтать. Не нужны были бы никакие решение, если всем уже всё ясно. Но на практике решения нужны были и есть. Народ должен понять, что пассивным ожиданием никогда не добьешься от руководства чего бы то ни было. Только активная позиция, а уж тем более единогласная, как ты утверждаешь, может что-то менять.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Я об этом и говорю, что Россия могла бы, но не делает этого. Нет такой цели.
И, кстати, если уж про Украину. Это американцам нужно было 20 лет чтобы разделить русский и украинский народ. Ну а нам-то делить нечего. Россия могла бы залить деньгами эффективнее. Тем более, что вся Украина видит как живёт Крым, ушедший из состава Украины. И даже на Донбассе - жизнь другая, лучше, чем в Мариуполе. Это я к тому, что агитировать ещё проще, но... зачем кидать деньги на ветер? Повторю свой тезис: Нет такой цели!

Тебя как-то греет эта мысль о том, что "могла бы"? Солидаризируясь с этой мыслью, ты чувствуешь удовлетворение превосходства? Если нет, то к чему об этом вообще речь?

Правильно - нет цели формальной, т.к. это лишние заботы, которые можно и не потянуть, особенно в кризисные времена. Но возможно есть цель добиться по сути того же (полной зависимости), но без вхождения в состав, и сделать это меньшей кровью. Тут можно и припугнуть и пошантажировать трубой и т.д...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Твои слова о другом. Ты говоришь о том, что по сути в обществе запрос на это созрел. Это есть. Но то, о чем я сказал, ты не замечаешь. А именно то, что власть, даже четко видя этот запрос общества (даже на пресс конференции прямо об этом Путина спрашивали), всё равно не спешит на него отвечать...

Вот о том и речь, что нет четкого внешнего признания и закрепления на уровне государственной идеологии. Для чего это нужно? Как раз для того, чтобы не было у руководителей иллюзий и пространства для маневров. Чтобы если они признают те же ценности, которыми мечтает жить народ, то открыто это признавали и четко их реализовывали в своих действиях. Чтобы и спросить можно было за соответствие...

А пока всё на уровне субъективного коллективного бессознательного, так этим пользоваться будут все кому не лень в своих интересах, что и сейчас прекрасно делают...

Я смотрю на то, что было дальше... На пенсионную реформу, на выбор Путиным Медведева, на выявленные коррупционные схемы Единой России на местных выборах... Если бы пенсионная реформа и Медведев были до выборов, то и результат был бы не таким мощным...

Прости, а кто признал Сталина и что значит признал?

"Коммунизм" КНДР и Венесуэлы прогнил коррупцией в самых верхах и в своем растущем разрыве в уровне жизней "верхов" и низов" всё больше стал напоминать капитализм... Это общеизвестно.

Я хотел бы, чтобы "все убедились во всем", но, к сожалению, это не так. Я этого не наблюдаю. Есть и либералы и коммунисты и прочие, продолжающие спорить между собой до хрипоты. Более того, если бы все во всем убедились и всё было уже решено в России, то как раз никто бы не сидел и не ждал, а делал то, что нужно, т.е. уже жил бы тем, о чем мечтал, а не продолжал сидеть и мечтать. Не нужны были бы никакие решение, если всем уже всё ясно. Но на практике решения нужны были и есть. Народ должен понять, что пассивным ожиданием никогда не добьешься от руководства чего бы то ни было. Только активная позиция, а уж тем более единогласная, как ты утверждаешь, может что-то менять.

Вот это я уже давно понял в тебе. Ты смотришь на реальность и считаешь, что всё так оно и есть. Тебе кажется, что власть (элита) тупа и не понимает глубоко тонких явлений в обществе, не понимает запросов на нравственность и на ту самую правду, про которую говорил известный герой фильма "Брат". У меня с этим несколько иначе. Я понял, что нынешние мысли и нынешнее настроение общественное сознание - это и есть продукт элиты. Точно также как в годы Андропова появилась идея "идти на Запад", так и идея возрождения социализма в России - это проект элиты, это элита сформировала мировоззрение современника. Ниннику называет это конспирологией и в чем-то прав. Ниннику умён и крутой профессионал - большие звёзды дуракам не дают. Но у Ниннику всегда есть нечто такое, с чем соглашаться я никак не хочу. И Ниннику имеет образование идеолога, он знает как и какими методами формируется общестенное сознание. И да, Ниннику - кшатрий. Но мы с ним антогонисты. Хотя... у него наверняка есть причина делать некую поправку на осмысление событий, и причина эта - нечто личное, глубоко внутреннее.

Поэтому. Россия готовится к своему повороту в переустройстве своей империи - медленно и осторожно. Я бы делал по-другому. Но я известный торопыга. Путин, кстати (а они похожи с вашим Лукашенко, но Путин - глубже, а так-то они очень даже единомышленники), весь из себя вечно зашифрованный. Ну так он воспитан, как секретный агент. Он свои мысли не выдаёт и... говорит то, что от него хотят услышать. Думает он всегда что-то своё.

Ты очень умён, Кайвасату. И я всегда считал тебя умнее меня. Поэтому удивился, что ты не видишь всей глубины процесса. Вероятно, сказывается то, что идеология - это всё же и моя профессия. То есть нас учили как приходит идея в общество, как она развивается и как становится реализованной.

Ты посмотри как себя ведёт Путин. Не говорит, а поступает. Он же убежденный коммунист. Нет, не тот, который парторг и весь из себя замполит. Нет, Путина воспитала система (любимое словечко Ниннику), он в стержне коммунист. Кто его друзья? Практически все государственники. А каковы его действия на международной арене - опять же во многом линия СССР.

Много нареканий к Путина из-за его поддержки либералов в Правительстве и в неуклонном либеральном курсе России как внутри, так и во внешних отношениях. Но это же единственно НА СЕГОДНЯ возможный путь развития. В мире капитализм, мы вписаны в систему этих международных норм и менять курс хоть резко, хоть медленно - значит создавать революционную ситуацию в стране, да и в отношениях с партнёрами. Мудрый руководитель взвесит: делать глубинные преобразования страны накануне мирового кризиса и всеобщего краха всей мировой экономики или довести уклад страны до слома в своём прежнем состоянии, но подготовить общество к переменам, идеологически высоким нормам. Я бы на месте Путина точно также - не спешил бы со сломом и доехал бы на полуспущенном колесе до шиномонтажа, Зачем ставит запаску за 300 метров до станции техобслуживания, если вы ещё не на ободах и даже можете ехать на полуспущенном колесе?

Думаю, человек, который намекал олигархам за десять лет до сегодняшнего дня, дескать замучитесь пыль глотать, переводите свои капиталы на родину. Он и сегодня понимает чуть больше других, что будет вот-вот, после мирового кризиса. Кстати, сегодня даже А. Чубайс согласился, что либеральная модель общества в мире - в глубоком кризисе. А ведь недавно все смеялись и спрашивали когда же конец Европе?. Что ещё говорить? И, кстати, именно Путин был инициатором создания БРИКС, а по сути именно он был участником оформления новых центров мировой экономики, то есть он выстраивает ПОСТлиберальный мир, а ему говорят, что он де защитник либералов и либерализма. БРИКС - это альтернатива глобальному миру, это центр многополярного мира. именно по этой причине и Турции место в БРИКС не будет, ибо турки после краха доллара войдут в зону рубля. И даже Японию никто не приглашал...

Эх, на наших глазах формируется новая модель, её архитектором стали и Путин в том числе, а мы его костерим, отчитываем и хотим, чтобы он поступал также примитивно, как и мы.

Да, кстати, о том, что происходят тектонические сдвиги в экономике говорит только один факт:

в прошлом году только через один КПП Маньчжоули прошло более 1,8 тыс. грузовых поездов, отправленных в рамках грузовых ж/д перевозок между Китаем и Европой. 2018 году основным грузом китайского экспорта в Европу через КПП Маньчжоули была высокотехнологическая продукция. Ее доля в январе-ноябре составила 69%. За 2017 год через КПП прошли 1,3 тыс. поездов, за 2016 - 846.
https://cfts.org.ua/news/2019/01/22/...63_reysa_51308

А ведь это уже ось Европа - Россия - Китай.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.

Сообщение от Кайвасату

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции" и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей. И далее тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей". Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.

Сообщение от Кайвасату

Чего и следовало ожидать.

Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности Мне это не по силам.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.

Могу только пожелать Вам научиться свои "впечатления" различать с реальностью.

Сообщение от Кайвасату

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции"[/quote]
Не только намекаю, но и явно сказал об этом, не менее двух раз раскрыв это понятие, а также выразив сожаление о том, что направление эволюции может быть непонятно тому, кто позиционирует себя в качестве последователя Агни Йоги...

и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей.

Не всех и не всегда. Но когда разнонаправленность вектора действия с вектором эволюции очевидна, тогда да, и именно об этом и шла речь в упомянутом Вами сообщении.

И далее тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей"
Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.

Вы снова погрузились в мир фантазий...
Не было никакой темы о понимании направления эволюции. Это понятие однозначно в понимании последователей Учений, а в этой теме просто выяснилось, что для Вас это не так, вот и всё. Со всеми вытекающими выводами. Оспорить мой тезис Вы оказались не с состоянии, так к чему теперь шапкокидательством решили заняться?

Что касается очевидных тенденций в Вашем отношении к любой вышестоящей власти, то я лишь констатировал их наличие.

Рад, что Вы наконец, не без моей помощи, сделали шаг в сторону объективности и всемто обычного обвинения меня в нападках и нелюбви к России назвали критиком российских властей. Да, я считаю, что отдельные направления деятельности российских властей заслуживают самой серьезной критики, т.к. пагубно сказываются на российском народе и судьбе России.

Что касается властей Беларуси, то мне уже надоело повторять Вам одно и то же, а именно то, что Вы заблуждаетесь. Но было бы неимоверно глупо в ответ на Ваши заявления пытаться убедить Вас в обратном, разразившись изложением того, что именно меня не устраивает. В энный раз повторяю, что для меня как последователя Учения эта тема куда менее важна, чем тема судьбы России по уже указанной неоднократно причине, поэтому меня не интересует её инициирование.

Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности Мне это не по силам.

Даже пригвожденная камнем знания змея невежества извивается в агонии ёрничания....

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ты очень умён, Кайвасату. И я всегда считал тебя умнее меня. Поэтому удивился, что ты не видишь всей глубины процесса.

Дорогой мой Мигрант, долгие годы я был того же мнения о Путине, что и ты сейчас, даже гордился им, возлагал на него надежды. Уж куда более глубокая и интересная фигура по сравнению с тем же Лукашенко. Но пришло переосмысление, освободившее от восприятия власти такой, какой она сама преподносит себя (независимо от страны). И когда видишь интересы, проявляемые в действиях, то уже не обращаешь внимания на слова...

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

И когда видишь интересы, проявляемые в действиях, то уже не обращаешь внимания на слова...

Да, ласковый ВОВА приуспел в делах, аж комок уже к горлу подкатывает от такого счастья!

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".

Это не ко мне. Олигархи везде зло. Просто тема в контексте темы речь шла про российских. В Беларуси у нас олигархов по большому счёту нет (им запрещено затмевать батьку, иначе бизнес пострадает), есть считанные друзья-предприниматели В любом случае ни в какое сравнение с российским олигархами, ни по деньгам, ни по власти...

В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

Не знаю, согласно официальной версии прокремлевских СМИ олигархов в России нет, а остались только "успешные бизнесмены"..

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

Да брось. Олигарх - он везде олигарх.