Новые записи ЕИР

[Anatoly_V]

Сообщение от Michael

Да, часть событий могла относиться к периодам становления со всеми скелетами в шкафах, но всего лишь часть.
К тому же у "младенцев" нет сиддх, которые позволяют кидаться Болидами и т.д.

Не часть, а всё, что касается юного возраста в воплощённом на Земле виде. В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу: и эпизоды начального периода воплощения в теле, когда сознание ещё не проснулось достаточно, и эпизоды деятельности вне физического плана.

Сообщение от Michael

да и в случае чего вышестоящая Иерархия не даст по произволу крушить населенные планеты неуравновешенным "Архимагам" из-за их ревности, злости и др. астральных страстей. Всё же есть граница вмешательства при начале действия непреодолимой для населения планет силы. Поэтому Люцифера убрали Учителя.

Есть свобода воли, есть зона ответственности, поэтому Люцифер долго правил Землёй. Иначе бы кто-то следил за каждой его мыслью и при первом же отклонении давал "по рукам".

[Anatoly_V]

Сообщение от antares

Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.

Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

[Anatoly_V]

Сообщение от Djay

Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?

[Anatoly_V]

Сообщение от Michael

Если для вас такая информация "правая", значит вы
вероятно, так и живёте, не видя ничего такого. Тут уже одна участница настаивала на сексуальном просвещении маленьких детей, ... для Германии это вполне нормально
готовы практиковать описанные там вещи.

Опять же не надо путать вещи и приписывать обязательность практики к любому изучению истории.

[Anatoly_V]

Сообщение от Michael

Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Начнём сначала. Откуда утверждение, что "она есть"?

[Anatoly_V]

Сообщение от Michael

Ну так почитайте сообщения в темах, antares систематизитровал ранее основные моменты.
Здесь не утверждается, что все записи поддельные.
Самые критические места были озвучены и это не список воплощений, который вообще непринципиален, на мой взгляд, поэтому я не вижу смысла распыляться на второстепенные детали. Главные уже обозначены.

Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

[Anatoly_V]

Сообщение от Michael

Цель не оправдывает средства. Вновь вижу проталкивание иезуитского подхода.
Похоже, за всей историей с текстами торчат уши иезуитов, замена Знамени Мира - "голубым щитом" из той же оперы (главное ведь защитить культурные ценности) .

Цитата:
И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей
Ну, иезуиты и вообще тёмные сильно поднаторели выворачивать всё наизнанку,
Вот только не все согласны есть такую пищу, да и с точки зрения принадлежности эти тексты никак не подтверждены. Да, хранились в МЦР, да похож почерк и что? При наличии серьезных вопросов, от которых нельзя просто так отмахнуться, всё толкуется против них, тем более что для спасения души уже есть Учение и нарабатываемая каждым индивидуально связь с Высшим Миром.

Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

[Anatoly_V]

Сообщение от Djay

Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").

[Ardens]

Сообщение от Anatoly_V

В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу

Сообщение от Anatoly_V

Цитата:
Сообщение от antares
Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.
Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

Это не "хулители", а разумные люди, которые в отличии от астральщиков, которые "яро стремятся, яро ярить" "работая" в астральном мире.

Разумные, которые уже начали освобождаться от эмоций, привязывающих других к астральным проявлениям и контактерским "откровениям".

Учение Живой Этики, вообще всячески и повсеместно указывает сохранять состояние равновесия. "Не радуйтесь и не огорчайтесь, а сохраняйте равновесие!"

Беспредельность ч.1, 221 Так соотношение утверждается не только групповым устремлением, но и единым духом. Предвестником группового устремления является всегда единый дух. Все те течения, которые устремлялись человечеством к сознательному уявлению Бытия, напитывались единым духом. Так творчество духа Собирателя расы всегда устремляет течение одним своим синтезом. Агни-йог — высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведёт к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях; потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию в высших. Когда Мы дали поручение Нашей сподвижнице вести человечество на новую ступень, то явление Нашей носительницы огней так высоко, что приравнять всякое медиумическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше. Потому скажу: выявление понимания высоких огней приведёт на высоту чистого огня. Носительница «чаши огней» даст новую ступень человечеству.

Озарение, 99 Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или её эквивалент настолько разнится от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознаёт оставление материи. Дух, привязанный к земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию земли, здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Озарение, 160 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ. Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится. Дэвачен — место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция даёт наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настаёт время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живёт невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на Свет, откуда искра отлетела. Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный лётчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке. Цель и смысл существования — стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу. Если, без всякой механики, вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, разве при восторге сердце не сожмётся? После этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности. Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдёте по себе. Лишь Наши кельи знания дадут путь.

Озарение, 225. Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесённых с земли несчастное сожаление привязывает их. Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено — не оборачиваться. Но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле. Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет: «Спеши, не оглядываясь». Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких. Потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации. Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться. Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полёта, так низшие слои будут редеть. Важно уничтожить атмосферу низших слоёв, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия. Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полёта, тогда эманация нервов действует почти автоматически. Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно — они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить: «Спеши». Прочитать и запомнить это нужно каждому, — он поможет не только себе, но и мировому плану.

[Michael]

Сообщение от Anatoly_V

Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

При желании можно объяснить всё, вопрос лишь в правильности объяснений.

У любого контактерского текста найдутся защитники, готовые оправдать всё, что угодно.

Каждый сам формирует своё сознание и проходит испытания, которые другим часто неведомы.
Участники форума высказали свои позиции, не вижу смысла повторяться и что либо ещё доказывать. Читайте Учение, Грани и вы сами всё увидите.

[Michael]

Сообщение от Anatoly_V

Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

Ваша аналогия не только неполная, но и совершенно перпендикулярна контексту разговора.

Есть более простой взгляд: те вещи, которые вы оправдываете как методы, ведущие к Цели - к ней не приводят, а уводят в другую сторону.

Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

"Аксиомы и трюизмы опять стали новыми, нерешенными. " ПЕИР 15.06.46

[alex61]

Сообщение от Sator

Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая!
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). День памят¬ный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершен¬но иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным мо¬гуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают ве¬личайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздейс¬твию тончайших энергий, также открыты для ядови¬тых эманации тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибри¬ровать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и уст¬ремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколе¬бимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающе¬го несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распя¬тием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания кото¬рого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются од¬ним и тем же атмосферным условиям. Удары одина¬ковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же стра¬дания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жиз¬ни и от яда пространства, забывая, что огненное серд¬це вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страда¬ний и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро подде¬рживая каждую искорку света в сердцах к Ней обра¬щающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было за¬писано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей челове¬чество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в ус¬ловиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завер¬шающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровен¬ной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.

[Djay]

Сообщение от Anatoly_V

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?

Вы меня с кем-то путаете. Я дневники никакие не выделяю. И никаких путаниц там не ищу. Для меня это рабочие записи ЕИ, в которых она одно должна была разбираться. Все. Вопросов нет.
А Вы и подобные Вам нагромождают и плодят сущности сверх меры и никак из них не выпутаются.

[Djay]

Сообщение от Anatoly_V

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").

Ой... какие проблемы! Оно Вам надо - кто кому дочь или сын? Мне вообще все равно. Если интересуют идеи, то как-то без разницы - кто их изрекает. Нашли тоже чем заниматься...

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!........

Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться.

Учителя дали нам рекомендацию, а Вы не хотите её обсуждать? Почему? Что здесь не так? Мы не козловоды, хотя и у них на своём форуме есть возможность поделится опытом и практикой. Мы на форуме АЙ и очень странная реакция на советы Учителей. Подумайте именно над этим, почему именно вы не хотите принимать её. Мои рассуждения по этому вопросу были удалены вместе со мною, но их можно прочитать теперь в моих дневниковых записях, переход к ним под аватаркой.

[adonis]

Сообщение от Djay

Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось

Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

----------------------------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[adonis]

Сообщение от Anatoly_V

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.

Вот таким образом интеллект может оправдать всё, даже то,что оправданию не подлежит. Оказывается слова "никому кроме тебя и сына" можно использовать в другом контексте и выдать на публику. Собственно идёт не борьба между двумя группами "за" и "против", идёт борьба Интеллекта против Этики.

[Djay]

Сообщение от adonis

Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

[Said]

Сообщение от Djay

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Джая очень хорошо, что Вы это поняли.

[adonis]

Сообщение от Djay

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас. Всё что оставлялось прежде отличалось Этикой, теперь её нет.