Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Лена К.]

Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 13. 16.04.1952 г.
Твоя Мука — яро и Моя. Яро Мы так же страдаем от новых лучей, и страстно опасных для планеты. Урусвати Мне страстно помогает, ибо снимает с Меня часть тяготы. Не только помогает, но и страстно облегчает Мою Муку. Урусвати — лучшая восприемница этих лучей и ярой трансмутации их.

[Djay]

Сообщение от adonis

Собственно, процесс формирования общего мнения мы и наблюдаем. Чем больше будет показано нестыковок, тем больше шансов перевести эти записи в категорию апокрифов и как то отделить их от Учения. Доказать никому ничего нельзя, но сохранить Учение в данном нам виде необходимо.

Адонис, Вы здесь ерунду сказали, простите. "Сохранить Учение в данном виде" - Вы действительно подумали, что сказали, или пошли на поводу у другого участника? Можно сохранить тексты книг "в данном виде" - это все. А дневники-письма - не Учение. И никогда им не были. Учение (любое) - заложенные Идеи (созвучные всем другим Учениям, идущим от общего Корня), которые развиваются вне зависимости от "сохранить в виде", не сохранить и всяких разборок сторонников.

А прикольно - ярые сторонники дошли до ярых противоречий, которые уже ну никак... не вместить. И тут на помощь явилась палочка-выручалочка - темные. Влезли и навредили. Подменили записи. Только возникает уже новый вопрос по контексту - а только ли здесь они подменили-навредили...
Бритва Оккама в помощь, граждане.

[antares]

Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана, и ярый уявился уже на духовной слепоте в Манвантару Нашего Солнца. Но Ярый уявился на мощи Черного Огня. Ярый развил свой Интеллект до предела страстного лукавства и страстной изворотливости. Из новых тетрадей: (машинопись) 1940-1954 гг.pdf" Стр. 78. 11.2.1953 г.

Окончательное падение Люцифера совершилось в Четвертой расе, но отход от путей Света наметился уже раньше. Не забудьте, что по Космическому Праву он принадлежал к Земле, и когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал и начал губительную борьбу против Великих Собратьев... (Письма Е.И.Рерих, т.6, 05.04.1938 )

- ...князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
- Да!
- Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
- Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. (Дневники Е.Рерих, 19.02.1933)

Даже на той величайшей ступени, на которой стоял этот Архангел, могут быть падения. (Письма Е.И.Рерих, т.2, 20.04.1936)

Следуя из цитат Е.И., Люцифер был в Иерархии до своего падения в 4-й расе. А согласно Автору новых тетрадей - "Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана"!

Из этого вытекает следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что Автор новых откровений утверждает, что можно быть Архангелом и быть главой Элохимов, будучи духовно слепым, с мощью Черного Огня и вообще без искры Божественного огня в своих высших центрах?

А еще при этом:

Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Из новых тетрадей: (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 98

Последователи новых тетрадей, вы вообще изучали Агни-Йогу?

[Палыч]

Сообщение от antares

Следуя из цитат Е.И., Люцифер был в Иерархии до своего падения в 4-й расе. А согласно Автору новых тетрадей - "Люцифер утратил последнюю искру Божественного Огня в своих высших центрах в конце Манвантары Урана"!

Из этого вытекает следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что Автор новых откровений утверждает, что можно быть Архангелом и быть главой Элохимов, будучи духовно слепым, с мощью Черного Огня и вообще без искры Божественного огня в своих высших центрах?

Даже удивительно! Вы опять все безошибочно поняли что Люцифер был Архангелом и главой Элохимов.
Респект!

[Djay]

Сообщение от Из сибири

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

[V]

Сообщение от Djay

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?

[Палыч]

Сообщение от Из сибири

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.

А может в этой игре пожертвовать фигурой С.Н.Рериха? Пусть условно побудет для всех "падшим" Махатмой, безответственным отжившим свое стариком и концы в воду. Чего хранил, как хранил, поди теперь разберись. Как вам?
Или запустить в массы такое: С.Н.Рерих как Махатма изначально знал о подделке и не обязывался их хранить как бесценные манускрипты. Раздал первым же рериховским эмиссарам из Союза. Но в такое будет труднее поверить

[Из сибири]

Сообщение от Палыч

А может в этой игре пожертвовать фигурой С.Н.Рериха? Пусть условно побудет для всех "падшим" Махатмой, безответственным отжившим свое стариком и концы в воду. Чего хранил, как хранил, поди теперь разберись. Как вам?
Или запустить в массы такое: С.Н.Рерих как Махатма изначально знал о подделке и не обязывался их хранить как бесценные манускрипты. Раздал первым же рериховским эмиссарам из Союза. Но в такое будет труднее поверить

Я думаю, что Святослав наверняка сам не очень-то хотел, чтобы его именовали Махатмой. Этот титул ничего не дает, кроме того, что кто-то готов делать из тебя божка. В данном случае мне эта история наименования Святослава Махатмой чем-то напоминает историю с Кришнамурти, в котором Анни Безант видела грядущего Мессию и тем подавляла его личное проявление как самостоятельного уникального философа. Так и Святослав сам по себе достаточно выдающаяся личность, художник, бизнесмен, и даже немного ученый, занимающийся орнитологией, ботаникой и фармакопеей. Кажется так. И надо отдать должное, что он не менее чем сын Юрий смог засветиться за гигантской фигурой творческого гения их отца.

Да в своем преклонном возрасте он как страдающий диабетом был не в лучшей форме и конечно не мог уследить за всем, что касалось наследия его родителей. И если культурные ценности, оставшиеся от отца, насколько я понимаю, более-менее были упорядочены, то в литературное наследие матери похоже сын не особо-то погружался, чтобы навести порядок в ее записях, предпочитая оставить все как есть потомкам, чтобы они уже разобрались, что да как и к чему. Я склонен ценить человеческое в человеке, а не идолопоклонствовать создавая из Святослава Рериха мифический образ.

Махатма Ганди - это что-то вполне объяснимое. Человек, который заботился об индийской нации, о каждом страдающем индусе и мусульманине Индии.

А что значит Махатма Святослав Рерих? По каким критериям можно оценить что он Махатма? По тому только, что так было сказано на одном из сеансов, которые проводили Рерихи?

На самом деле вот задай сейчас вопрос, каково определение понятия Махатма, и большинство не сможет его грамотно сформулировать. И тем более определить критерии, по которым можно сказать, что данного человека можно именовать Махатмой, а другого нет.

[Djay]

Сообщение от V

Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?

Каждый видит что-то свое, V. Кто-то - сексуальную озабоченность. Сочувствую, но помочь ничем не смогу.

[Палыч]

Сообщение от Из сибири

А что значит Махатма Святослав Рерих? По каким критериям можно оценить что он Махатма? По тому только, что так было сказано на одном из сеансов, которые проводили Рерихи?

На самом деле вот задай сейчас вопрос, каково определение понятия Махатма, и большинство не сможет его грамотно сформулировать. И тем более определить критерии, по которым можно сказать, что данного человека можно именовать Махатмой, а другого нет.

Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.

[Из сибири]

Сообщение от Палыч

Махатма С.Н.Рерих это фундамент еще с советских времен. Он так сказать системообразующая "скрепа" РД. Без чудодейственной чарующей приставки "Махатма" все отстроенное с такими трудами и судами развалится как карточный домик. Обычный больной старик нужен только тем кто сводит давние счеты с рериховскими объединениями.

Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.

Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.

[Палыч]

Сообщение от Из сибири

Рериховское движение - это не только МЦР. В Сибири многие рериховские группы развивались самостоятельно и в своих понятиях. И для нас приставка "Махатма" к имени Святослава не носила такого чарующего эффекта, как Вам очевидно хотелось бы видеть в моих ответах. Строить мы помогали, вкладывались и финансово и ручным трудом, но судебные тяжбы - это уже не касалось нас. Только про-МЦРовски настроенные группы были ярыми сторонниками этих судебных тяжб.

Святослав Рерих в свои почти 90 лет действительно был болен диабетом, но много ли людей доживают до такого преклонного возраста? А в свои 80 лет он еще вел активный образ жизни и это впечатляет.

Диабет это согласно новым записям отсутствие луча Владыки. Луч несовместим с сахаром в крови, антарес вчера нашел про это. Откуда вы взяли про диабет?
Шерстил по форумному поиску нашел что была эндокринная болезнь Адисона, тоже с железами связана, но не с поджелудочной. Но тогда хотя бы луч у Махатмы "на месте", в области сердца как на фотографии 70-х, перед картиной на выставке, если помните ее.

[Из сибири]

Сообщение от Палыч

Диабет это согласно новым записям отсутствие луча Владыки. Луч несовместим с сахаром в крови, антарес вчера нашел про это. Откуда вы взяли про диабет?
Шерстил по форумному поиску нашел что была эндокринная болезнь Адисона, тоже с железами связана, но не с поджелудочной. Но тогда хотя бы луч у Махатмы "на месте", в области сердца как на фотографии 70-х, перед картиной на выставке, если помните ее.

Если не было диабета, значит я ошибся. Кто-то в 90-е говорил об этом. Если говорить об эндокринной болезни Адисона, то она операцией не лечится. Святославу же делали несколько операций насколько мне известно.

[Sator]

Сообщение от Из сибири

Если не было диабета, значит я ошибся. Кто-то в 90-е говорил об этом. Если говорить об эндокринной болезни Адисона, то она операцией не лечится. Святославу же делали несколько операций насколько мне известно.

Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.

[V]

Сообщение от Sator

Насколько я помню, Сазанова рассказывала мне, что СН был очень болен и она приезжала к нему со своим Учителем. Он вылечил его, но сама Наталья Михайловна потом сокрушалась - правильно ли это было, потому как у СН начались проблемы с почками и поэтому он переселился в гостиницу, где были хоть какие-то условия для процедур. СН получил шанс прожить еще, но ценой проблем с почками. Как-то так.

Ей надо было бы сокрушаться о том, что её Учитель оказался плохим лекарем. Одно лечим, другое калечим. Не умеешь, не берись.

[Sator]

Сообщение от V

Ей надо было бы сокрушаться о том, что её Учитель оказался плохим лекарем. Одно лечим, другое калечим. Не умеешь, не берись.

Вы ничего не знаете о Шри Паде. Поэтому вам простительно.

[V]

Сообщение от Sator

Вы ничего не знаете о Шри Паде.

И знать не хочу. "Чайник" он и в Африке "чайник". В Индии много таких Учителей.

[Sator]

Сообщение от V

И знать не хочу. "Чайник" он и в Африке "чайник". В Индии много таких Учителей.

Мало. Почитайте: http://www.aryavest.com/partlink/163.pdf
Есть еще шанс извинится перед Учителем.

Вот как Сазанова описывает свое впервое впечатление:

"Глядя в глаза Шри Пад джи, я поняла, что пойду за махатмой куда угодно, и
попросила мистера К. известить доктора Матапрасада Гупту обо всём. У меня ни
на один миг не возникла мысль о том, как отреагирует родное посольство на
такой мой, прямо скажем, неординарный поступок, хотя в те времена и за мень)
шие проступки люди становились невыездными и лишались работы. Меня позвал
настоящий махатма в путь бхакти, к Сурдасу, и без колебаний я вступила на эту
дорогу, по которой иду и сейчас."

[V]

Сообщение от Sator

Есть еще шанс извинится перед Учителем.

Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.

[Sator]

Сообщение от V

Сочувствую Сазановой. Но это её выбор.

Можно вам посочувствовать. Каждый камень, бросивший, поднимет рано или поздно.
Вот еще один мой знакомый товарищ пишет: https://drvedov.ru/o-nas/intervyu-ve...-s-bessmertiem

Он пишет в частности:
" Шрипад Баба входит с букетом белых роз и направляется прямо к ней. Отдает цветы и говорит, что ждет ее несколько сот лет. Она думает, что, видимо, тут так принято, да и мало ли странных учителей по миру ходит, но после вопроса йога, зачем она приехала, признается, что изучает XV век и мечтает посмотреть на некоторые старые книги. Шрипад Баба, говорит: «Если хочешь, снимай обувь и пошли, я знаю место, где они лежат».

Они вдвоем совершают пешее путешествие в Гималаи, и Сазанова становится единственным в мире ученым-европейцем, допущенным к первоисточникам на санскрите. Когда я познакомился с Шрипад Бабой, он уже таких сюрпризов ей не устраивал, но были моменты, которые даже пересказать трудно.

Мы были как-то на одном из всеиндийских слетов школ йогов. Я подошел в Шрипад Бабе по какому-то своему интересу. С ним стояла и Наталья Михайловна, и тут прямо перед нами словно материализовался высокий человек, ростом под два метра. У него светлые волосы, светлые одежды, он похож на римлянина, возраст около пятидесяти. Первая мысль: что за нахал? К Шрипад Бабе даже президенты подходят по очереди и со знаками почтения. А этот ничего не сделал, да еще сам Шрипад Баба ему в ноги упал"