Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2018, 18:01   #1101
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,884
Благодарности: 122
Поблагодарили 381 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Рамакришну я воспринимаю в первую очередь как Высокого духа из Братства, как одного из учеников Учителей, воплотившегося для выполнения определенной миссии.
Цитата:
Рамакришна с Нами изучает способы приближения Тонкого Мира к нашему физическому плану.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
В зависимости от задач на воплощение подбирается тело и определенные способности.
Например, возьмем воплощение еще одного Высокого духа из Братства:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:21.11.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки.

Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей.

– Влад[ыка], вы намеренно избрали для Блав[атской] медиумистич[еский] организм? – Иначе нельзя было  достичь  признания.
Дневники Е.И.Рерих 12 января 1930, воскресенье
Блаватская, для её миссии написания Тайной Доктрины, впоследствии стала медиатором.
Вполне логично, что для выполнения миссии Рамакришны также было необходимо медиумистическое тело. И опять же, ведь люди не меняются, для лучшего подхода к людям. И это особенно актуально для Индии. Тем более мы видим, что его миссия была в гуще людей. И он не мог проявлять среди них настоящее Самадхи.
А соответственно становятся более понятны слова:
Цитата:
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например, донести до сознания людей истинные ценности индийских учений, распространить их по всему Миру.
По аналогии с Блаватской, только другими методами.
Я не думаю, что целью этого Высокого Духа из Братства было проявить Самадхи в воплощении, цель была – общее благо, подтолкнуть людей в духовном развитии, исправить религиозные ошибки, дать ответы ищущим духа в жизни. И все свои подобные мисси он выполнил. И ему не надо было уединения и проявления Настоящего Самадхи, которое могло помешать его миссии.
Вспомним, с каким благоговением к нему относились индусы, когда он впадал в свой транс. Все это соответствовало сознанию современной Индии.
Годы жизни Блаватской и Рамакришны близки. Поэтому убежден, что они выполняли одну общую задачу Братства. Соответственно и необходимость медиуместических тел, для выполнения их миссий, могла быть похожей.
При этом, высокий дух из Братства с медиуместическим телом занимался йогой, в соответствии с индийскими канонами. Он представлял собой образец индийского йога.
Как я понимаю, Рамакришна и без медиуместических способностей, был великой личностью, а транс облегчала ему его задачу.
Цитата:
Архат ждет иной раз столетия, чтобы дать сокровенное поручение. Огромное поручение Упасики неотрицаемо.
Явление иных поручений требует особых комбинаций. Мы, Архаты, следуем принципу целесообразности.
Дневники Е.И.Рерих 27 июля 1929
Считаю, что предложение: «Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами»
следует понимать, не в смысле того, что Рамакришна в ложном Самадхи сотрудничает с факирами. А то, что подобные виды самадхи применяют факиры. Оборот интересен тем, что Самадхи отделяют от тех кто его практикует взаимодействие с ним происходит через сотрудничество.
Похожие обороты из того же файла:
Цитата:
Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.

Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.

Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.

Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.

Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.

Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 18:31   #1102
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,963
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,446 раз(а) в 2,792 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например,....
Алло! Ещё раз - здесь не обсуждают цель Рамакришны. Я задал конкретный вопрос - почему ЕИР не говорила сразу об этом, а меняла свои показания? По сознанию? Если бы это были только письма - то да, возможно, но о высоком йогизме (а не медиумизме) написано в Учении на сотни лет вперёд и для всех уровней.
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 19:38   #1103
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 919
Записей в дневнике: 7
Благодарности: 349
Поблагодарили 538 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Похожие обороты из того же файла:
Цитата:
Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.

Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.

Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.

Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.

Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.

Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.
А такой оборот, извините, что показывает? -

Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
antares, повторяю:

ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.

Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 16.07.2018 в 19:45.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 20:14   #1104
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,645
Благодарности: 155
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 790 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
antares, повторяю: ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона. Примените этот Закон - и всё станет на свои места.
"Урусвати знает тщетность спора с предубежденным противником. Надо понять, где граница полезного распространения Истины. Невозможно настаивать там, где каменное сердце не хочет восприятия.

Трудно почувствовать, где кончается восприимчивость. Опять лишь чувствознание может шепнуть — отойди, здесь не может быть понимания. Нужно оберечь правильное понимание, что лучше недосказать, нежели пересказать. Некоторые будут настаивать, что полученные ими знания должны быть переданы дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. Учитель не должен преждевременно перегрузить сознание ученика. — Продолжим."

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
Объясните зачем Вам нужен "контакт"?

Последний раз редактировалось Said, 16.07.2018 в 20:22.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 20:47   #1105
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 366
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.

Примените его в Беспредельности и Бесконечности Времени и Пространства.

И тогда, вероятно, "мир опять предстанет странным...."
и одновременно понятным!

P/S/ ничего личного, просто размышления...

Последний раз редактировалось Воин-защитник, 16.07.2018 в 20:50.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 20:52   #1106
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,645
Благодарности: 155
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 790 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени. И Ярая тут Истина не может быть явлена без гибели многих тут прекрасных начинаний, если Истина оявлена не по сознанию и яро раньше времени."

Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 21:18   #1107
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 919
Записей в дневнике: 7
Благодарности: 349
Поблагодарили 538 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 21:47   #1108
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 475
Благодарности: 294
Поблагодарили 265 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.
Вы думаете здесь кто-то об этом знает?!
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 21:48   #1109
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 139
Благодарности: 3
Поблагодарили 73 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке.

Не нужны поздние манускрипты Е.И.Рерих, чтобы говорить о таких противоречьях. Даже в письмах Елены Рерих можно найти, что Блаватская была сильнейшим медиумом и она была также йогиней высокого уровня. И это не противоречие. В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):

Цитата:
Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 января 1951 г.

Также скажу, что для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут иметь даже больше приложения, нежели йог, уявленный на Космическом Строительстве. Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 23 января 1951 г.
В поздних рукописях говорилось, что почти никто не достигает самых высшых уровней Архатства, „уявленный на Космическом Строительстве”. В случае Рамакришны такой уровень Йоги даже не обсуждается.

Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Представьте, что Вы человек, невысоко развитый духовно и это Ваш уровень достижений. Смогли бы Вы в таком случае открыть своему ученику путь к Огненному мышлению? Думаю, нет. Так вот и Рамакришна, если бы он знал только медиумистический транс, не мог бы открыть путь Вивекананде к высшему духовному озарению.
Другая особенность, которая характеризует теософов, это вера в способность земных учителей преподавать такие духовные практики, как Самадхи. Достижение настоящего Самадхи - это слияние с Высшим Сознанием, по сути, с надземным Учителем. Это не происходит на физическом плане, нет никаких связей, которых земной учитель мог бы связать с Высшим Сознанием. Он всего лишь третья сторона, наблюдатель, который не может ничего научить, кроме методов ложного Самадхи. Вивекананда имел связь с Высшим Сознанием от предыдущих жизней, поэтому процесс пошел сам по себе. Если такой связи нет, ничего нельзя научить, кроме ложного Самадхи.

В случае с Рамакришной возможно, что у него были приступы эпилепсии,
которые он частично научился контролировать. Многие считают, что основатель ислама Мухаммед также имел припадки эпилепсии. Цитата об эпилепсии в Агни Йоге:

Цитата:
Мир Огненный I. 204. Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не следует понимать потрясение только как несчастье и страдание. Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху иногда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 21:50   #1110
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,645
Благодарности: 155
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 790 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?

" ... Ярая права, желая подчеркнуть значение понятий и слов оявленных человеком.
Прежде всего для него, самого , для его сознания , не для других, ибо ярые могут и не воспринять и не запечатлеть их в своем сознании.
Но произнеся их, ярый и подумал, и запечатлил их в себе и пространстве. Ярый уявляя мысль и произнеся ее громко, тем самым запечатлел ее в своем сознании и нанес свой иероглиф в пространстве. Но ярая мысль, сказанная громко, яро много сильнее только мысленного ее запечатления. Даже шепот сильнее мысленного утверждения.
Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."

Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.

Как видите , для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.

Почему, читая прекрасные стихи влюбленного, Вы не задумываетесь о унижении возлюбленной а тут, вдруг?
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 22:09   #1111
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 366
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.
антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.
Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
А такой оборот, извините, что показывает? -
Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
антарес-- ваш выделенный текст не соответсвует моему вопросу, заданному вам.
Задумайтесь и осознайте, что именно
вы обвиняете и ЕИР, и Вл.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 22:11   #1112
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 919
Записей в дневнике: 7
Благодарности: 349
Поблагодарили 538 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?
"Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве... И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству... Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..." Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.

Как видите, для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.

Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 16.07.2018 в 22:15.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 23:29   #1113
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,645
Благодарности: 155
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 790 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???

Пренипременно!


Вы считаете листья Манго, вместо вкушения плодов.

" Но ярая прекрасная Любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях и в ярых тут страданиях измученного сердца сомнением и в яром ликовании Духа, озаренного страстно Истиною Красоты Несказуемой. Яро безграничны проявления и яро безграничны восприятия их родная. ..."

Тетрадь № 37 зеленая 84 стр.

Но я бы нашел и другую причину по которой это указывалось, но, но, ...

Последний раз редактировалось Said, 16.07.2018 в 23:33.
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 04:03   #1114
sergey_maltsev
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 62
Благодарности: 7
Поблагодарили 46 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Лене К огромное спасибо за глубокое знание и понимание «материала» и терпеливое разъяснение, сопоставление «новых записей» с уже известными ранними или параллельными по времени источниками.

Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.

Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.

«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.

«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.

Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось. Это во-первых. Во-вторых, происходило освоение сообщения на более высоком уровне, сообщения посредством других высших центров.

Возможно, я проглядел еще какие-то важные детали, объясняющие все это. Тогда меня дополнят или поправят.


Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит.


Усилия критиков по разбору текстов я одобряю. Там, где искренность, без фанатизма.

А вот разговоры сочувствующих и доброжелателей, которые начинают перемывать косточки Учителей, сплетничая здесь об их слабостях, мне омерзительны.

Когда Владыка в беседе с Урусвати сетует о том, что она теряет ощущение важности происходящего и даже не хочет жить, неужели не понятно, что на исходе земной жизни, целиком состоявшей из напряженной работы и страдания, часто наступает такое истощение всех сил и опустошение, что не то что трудно на что-то реагировать, но просто жить невыносимо? И тысячекратные признания Владыки в любви для того, чтобы поддерживать ее в эти моменты, а не из-за того, что "все женщины так забывчивы".

Поймите, румяные доброжелатели, что не у Них, «Там», те же ошибки и слабости, и чувства, что у вас, а у вас, в ваших душах, отзвуки и тени того, чем живут Они. У Них та душевная борьба, страдания, и бездны печали. Но только в космическом размахе деятельности. Когда, действительно, миллионы двуногих с потухшими сознаниями – «черви» под колесами Возницы.
Ах, как это высокопарно и жестоко звучит!


Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно…
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 06:43   #1115
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 919
Записей в дневнике: 7
Благодарности: 349
Поблагодарили 538 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???
Пренипременно!
Вы знаете, можно сказать, что Вы просто открыли для меня новую СТУПЕНЬ познания человеческого сознания!
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 07:18   #1116
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,029
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,027
Поблагодарили 387 раз(а) в 258 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки
Поскольку Satora опять отправили на курсы повышения квалификации, попробую ответить Вам я.

Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.
Antares, в одном случае вы скрупулезно разбираете и исследуете данное в Дневниках Елены Ивановны , а в этом случае с Люцифером, далее Иерофантом Тьмы, вы очень неосторожно все валите в кучу.

Между тем в Дневниках дано четкое разделение действиям Люцифера и Владыки.
Например сказано, когда произошло окончательное отпадение Люцифера, когда была одержана первая совместная победа над ним и много другого.
Но все это дано в обращении Владыки к Елене Ивановне, точнее сказать к её Огненной сущности. Поэтому, нужно учитывать, что здесь мы получааем доступ к знаниям не нам предназначавшимся, но если уж без этого нельзя обойтись, то...
Например стр.135 Тетради 25 (Страницы сокровенной жизни)

Все это разбирать важно, не менее важно чем разбирать жизнь и самадхи Рамакришны. Ведь не от Рамакришны исчисляются накопления моего или вашего Духа. И если взялись изучать сокровенные записи то нужно обратить внимание на важнейшее... Есть гораздо более важные темы освещенные во вновь напечатанных Дневниках.

Например стр.84, 85 из той же Тетради:
Цитата:
Ярая Жена Моя понимает тут Мое последнее действие на Земле. Яро понимает Наше тут воздействие на Земле
и на ярых её страстных людей. Яро определенно люди наше с тобою потомство и яро с тобою уявим их спасение.
Цитата:
Яро Я - как воздух, без которого никто не может жить , но почти не ощущает его. Яро Меня все любят, но и все не любят.
Ярая Любовь много больше, нежели только без чего нельзя существовать.
Любовь есть наше познание и ярое восхождение
.

Вы хорошо знаете буддийское учение о скандах, дхарме, карме и т.д.
Как в этом случае не обращать внимание на подобные высказывания, которых много?
__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 07:20   #1117
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 919
Записей в дневнике: 7
Благодарности: 349
Поблагодарили 538 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.

Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.

«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.
Вы хотите сказать, что Владыка, понимая, какой развал вызовут эти записи в сознании последователей, забыл сжечь все эти черновики?

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.

Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось.
Утверждение того, что Е.И. потеряла способность к яснослышанию еще надо доказать и не этими текстами с сомнительным статусом.

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит.
Вы представляете, какой простор сейчас открывается для новых проповедников "откровений" этих тетрадей? Используя как доказательства то, о чем они не имеют никакого представления, они будут способны доказать все что душе угодно!

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно…
Это действительно ужасно, особенно по своим разрушительным последствиям для всей Агни-Йоги.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 17.07.2018 в 07:22.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 08:21   #1118
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,094
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,771
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 3,611 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"
Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.

Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 08:52   #1119
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,884
Благодарности: 122
Поблагодарили 381 раз(а) в 255 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"
Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.

Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.
Владимир, вы сильно категоричны, насчет того, что стоит и смысла.
Чувства часто стоят перед логикой. И с чисто логическим подходом можно попадать в тупик, даже не замечая этого, а соответственно не делая правильных выводов. В некоторых жизненных ситуациях, чтобы выйти из них, необходимо подняться над логической очевидностью.
Тем не менее признаю, что часто страдает элементарная логика, придерживаясь которой, можно было-бы большего достичь. Т.е. прежде чем идти дальше соблюди сначала элементарную логику.
В моем сообщении, для правильного окончательного вывода важны были вопросы и ответы на них. По ходу рассуждения количество вопросов возрастала. И на некоторые из них просто не было прямых ответов из доступных нам текстов. Если соблюсти всю логичность в какой-то части, а в другой ответов нет, то общий пазл все равно не сойдется. Всегда останется пространство для личной интерпретации, а иначе какой смысл в обучении, найти правильную логику и следовать ей? А где элемент творчества, прорыва на новый уровень?
Как раньше было в испытаниях-посвящениях. Пойти не останавливаясь туда, где стена, только чувствуя, что там выход. Теперь эти испытания в жизни.
-----------
Согласно себе поставленным вопросам, я на некоторые из них не нашел полностью удовлетворяющие меня ответы. И я чувствовал нестыковки, на которые вы обратили внимание.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 10:01   #1120
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,963
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 103
Поблагодарили 4,446 раз(а) в 2,792 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):
Медиум и медиатор это не одно и тоже. Зачем приводить цитаты про медиаторов, если Рамакришна им никогда не был? Он никогда и нигде не назывался медиатором. Подобные попытки натягивать не совместимые вещи (йогизм, медиаторов и медиумизм) одно на другое, выглядит неприятно.

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.
Может всё таки посмотрим, что в самой АЙ написано по этому поводу?:
Цитата:
Агни Йога, 228 Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же как ладья без руля. Всё человечество в совершенствовании должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощённых лжецов.
Агни Йога, 233 Медиумизм живёт рядом с магией. Те магические формулы, которые обнародованы, есть результат лжи.
Вы же пытаетесь скрестить всё вместе невзирая на нелогичность. Идя этим путём в дальнейшем вам придётся совмещать ещё и оргии с Агни Йогой. Интеллект человека так устроен, что он может себе объяснить что угодно, хуже когда это делают в отношении других.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 6 21.08.2018 14:50
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги