Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

но если звёзды вечно зажигаются и вечно угасают, то такова, видимо, неведомая нам _необходимость_. если таковой нет, то нет никакого смысла к "биению вечного и общего пульса природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы." а также в " вечном изменение форм, комбинаций и свойств".

Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".

Сообщение от paritratar

Почему же нет? Если Земля вертится, значит это кому-то нужно. И эволюция есть тот же ход Земли в более расширенном виде. И интересанты (бенефициары) тут Существа, которые находятся на соответствующем уровне развития. Боги, сверхбоги, непостижимые космические Логосы и т.д. и т.п.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!

[элис]

Сообщение от ТИМА

Вы не поняли вопрос?
Повторяю - "С каких пор энергии обрели способность вступать в общение"?

Вы не поняли ответ. Психическая энергия-та же Всеначальная, которая уже все связывает. Не то, вступать в общение, но даже воспарить. Мыслью. Возьмите к примеру Творящую Энергию Любви.

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

Я позволю себе ответить сразу двоим собеседникам.
Да, на уровне гипотезы (именно гипотезы, а не теории!) такой подход можно признать.
Очень может статься, что цель "у всех этих пульсирующих вечностей" (таки!) имеется!
С другой стороны, предел философской мысли не нашёл "границу Смысла"!
Наоборот, термины, которые применяются для для их характеристик, говорят о "вдохе -
выдохе", никогда не прекращающемся "биении Пульса", как о "систоле - диастоле" Вечного Сердца. В лучшем случае, говорят о Лиле, "божественной игре", как Причине появления Универсума, ибо понятно, что самому ОНО развитие не нужно, он и так полнота всего, что было, есть или будет во всех Вселенных (прошлых, будущих и настоящих). ОНО ведь Неизменное.

По логике, можно (было бы!) признать бенефициарием Атму, ибо весь опыт (по завершению Махаманвантары) дестаётся Ей. Но, с другой стороны (см. "Инструкции ... (Е.П.Б.)), также Утверждается, что она никогда не покидает своего "места" и пребывает над (вне) Аурического яйца и таким образом с Ней также ничего (нигде и никогда) Не происходит! (в смысле "осознанных действий").
Исходя из того, что все эти Циклы никогда не имели начала и никогда не будут иметь конца, т.е. Вечны, то нужно допустить Иную Причину для Их появления, кроме эволюции, т.к эволюция - это Продвижение из прошлого Состояния через Настоящее (единственно реальное) в будущее, а это не может иметь отношение к Неизменному, Единственной и абсолютной Реальности.
Ведь (у всего Этого (и нас в том числе)) беспредельное совершенствование не только в Будущем, но и, с равной справедливостью, и в Беспредельном Прошлом и, ... "как же мы тут такие Недоразвившиеся пребываем"?!

с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.

:-)

меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

[Iva]

Сообщение от valttp

с удовольствием в очередной раз с благодарностью к вам.



меня занозит искушение зацепиться сразу за несколько Ваших предположений/утверждений. но интуиция подсказывает, что вероятность выпасть в несущественные частности крайне высока. - а мне этого не хотелось бы.

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
Можно привести аналогии: 1) двумерная линия отображается на одномерном пространстве точкой; 2) трехмерный куб на двумерной плоскости отображается фигурой (т.е. рисунком куба - например, из проволоки для наглядности); 3) изображение четырехмерного куба на двумерной плоскости (рисунок можно найти в интернете) и трехмерный объект, отображающий четырехмерный куб, также построен (также можно найти в интернете) и т.д.

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

поэтому я спрошу Вас, Андрей Вл., ещё об одной малоизвестной в здешних кругах работе Блаватской в виде комментариев к "ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. Вы знакомы с этим её трудом? там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Да, знаком.
Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".

Что касается представленного символа, то его генезис достаточно прослежен от точки в Круге и представляет Космос в Проявлении. В целом понятно, этого постулирует и Калавада, что всё вернётся обратно в точку. Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило! Этого требует метафизический взгляд "от общего к частному". Что же происходит, когда возникает Метавселенная или Плерома в проявлении?
Есть разные образы на этот счёт, но большинство китайских буддийских школ принимают позицию, которая изложена в:
Исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе."
Е.Торчинов "Введение в буддизм"

Т.е. горит ОДНА "свеча" и как она горела во веки вечные, так и горит НЕизменно ("ты войдёшь в свет, но никогда не притронешься к пламени" Голос Безмолвия).Все остальное(-ые) "зеркала" поворачиваются (в циклах махаманвантары - махапралайи), то отражающей ("день"), то обратной стороной ("ночь") и Космос или проявлен (в первом случае), или в Сингулярности. Это именно то, о чём писал Шри Шанкарачарья, с Верховным Атманом НИЧЕГО не происходило и не происходит.

[mika_il]

Сообщение от элис

Одна,да не одна. Знание тоже есть знание, но ведь мы отличаем отвлеченное знание-попросту информация. Которую можно извлечь чтением соответствующей литературы, либо таким вот общением, как в этой теме. Но есть неотъемлимое знание - претворенное. Искру света которого, еще нужно суметь высечь. Иное, когда озаряет искра Света более значимого порядка. Видимо и канал такого тока будет качественно другого порядка. Однако и проводник такого тока потребует другого материала.Так мне думается.

Это просто две стадии знания. Теоретическое (отвлеченное) и практическое=прикладное (претворенное). Таков процесс познания=обучения. Как сказано, "даже Боги вынуждены ходить в школу". Просто информация - это не знание (познавательного процесса) вовсе, это осведомленность о неких фактах, ориентированная на адекватную ожидаемую реакцию и не ориентированная на процесс понимания, усвоение смысла. Но вот если предмет знания остается всего лишь информацией, значит и вероятнее всего, оно было неверным способом донесено, в обход понимания. Либо также - в обход понимания - получено. Книжное знание - самый показательный пример. Ведь рядом с читателем нет автора, потребовавшего бы выключить фантазии и включить "кумекалку".

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Вопрос заключается в том, что эта точка, которая соответствует Непроявленному Логосу в состоянии Абсолютной Жизни ... короче, с ней ничего и никогда (от слова "совсем") не происходило!

То есть есть Битос (Бездна) и есть Плерома (Полнота), если не изменяет память. Которые соотносятся как Абсолют и Универсум. Но я бы также отметил, что вопрос полностью даже и не в этом. Он - в Ставросе, который отделяет Битос от Плеромы и не дает последней быть поглощенной. В нем Плерома находит и "разрыв" и "завершение". Но это К.Юнг сто лет назад великолепно растолковал, сделав из него то "о чем забыли" его "мёртвые".

[Djay]

Сообщение от mika_il

Книжное знание - самый показательный пример. Ведь рядом с читателем нет автора, потребовавшего бы выключить фантазии и включить "кумекалку".

Очень удачное наблюдение. Особенно это соображение касается всяческих "эзотерик", когда собеседникам настоятельно советуется "проникнуться", "осознать", "прочувствовать сердцем"... Хотя никто (автора-автора!!!) не дает никаких гарантий, то сам советующий именно в смысле, заложенном отсутствующим автором, что-то произвел в самом себе в том самом (нужном) направлении.

[Iva]

[quote=valttp;619661][quote=Андрей Вл.;619646]

Сообщение от valttp

....Бенефициар, таким образом, - сама Вечная Природа/Жизнь, чьи "принципы или элементы абсолютно неразрушимы".
.................
......................"ПИСТИС СОФИЯ" христианских гностиков. ...... там кроме всего прочего любопытного есть картинка и комментарий к некой карте некой Плеромы.

Сообщение от Iva

Вариант трактовки:
Отображение многомерного пространства на плоскости (т.е. на двумерном пространстве).
Плерома - это многомерный (n-мерный) мир.
Или N-мерное пространство.
Здесь под n-мерностью можно подразумевать миры разных энергий, вибраций и т.д.
.

Можно предположить, что это изображение ("Отображение многомерного пространства на плоскости. Плерома - это многомерный мир) . - математическая трактовка приведенного Андреем Вл. следующего утверждения:
В «...исходном пункте хуаяньской философии, её доктринальной основе " — образ драгоценной сети бога Индры, описанный в «Гандавьюха сутре». Эта сеть была сплетена из драгоценных каменьев, каждый из которых отражал все остальные камни и, в свою очередь, отражался во всех камнях. В этом образе последователи Хуаянь увидели метафору «дхармового мира», единого и целостного универсума. Объясняя учение Хуаянь своим ученикам, Фацзан взял десять зеркал и расположил их вокруг статуи Будды таким образом, что статуя стала до бесконечности отражаться в этих зеркалах (подобного рода экспозиции можно видеть и в современных буддийских монастырях в Китае). Этот наглядный пример иллюстрировал одно из четырёх базовых положений Хуаянь: «Всё в одном и одно во всём» — в каждом элементе весь мир и этот элемент — в каждом другом элементе.»

Е.Торчинов "Введение в буддизм"

[элис]

Сообщение от mika_il

. Ведь рядом с читателем нет автора, потребовавшего бы выключить фантазии и включить "кумекалку".

Протестую.
Автор всегда рядом с читателем,через свои мысли. Тем более, если говорить об истинном Учении.
ЕПБ отмечала, что привлеченный читатель вполне может "увидеть" и больше нее в донесенном ею "тексте".

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Мало известна ("в здешних кругах") работа потому, что в одном из писем (Е.И.Р.) рекомендовала (корреспонденту(-ке)) не утруждаться вникать в этот труд по причине его запутанности и "устарелости".

Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.

[mika_il]

Сообщение от элис

Протестую.
Автор всегда рядом с читателем,через свои мысли. Тем более, если говорить об истинном Учении.
ЕПБ отмечала, что привлеченный читатель вполне может "увидеть" и больше нее в донесенном ею "тексте".

Она же не имела в виду просто читателя. Несомненно "читатель" в её подаче должен был отвечать ряду условий. Культура мышления основополагающий фактор. Он снимает вопросы почему должно быть так и не иначе (изложено, записано, сформулировано и т.п.) Понимание процессов, протекающих в сознании, (т.с. самоанализ) - ключевой фактор. Он отвечает на вопросы что же именно скрывается за "эзотерическим" изложением, какова истинная и глубинная суть получаемого знания. "Ключом ко всему является азиатская психология", так она утверждала, если мне не изменяет память. Труды по этому "ключевому предмету" она рекомендовала изучать и по мере сил сама освещала затрагиваемые в них вопросы. Читатель, культивирующий и изучающий собственное мышление, - что собственно и представляет ожидавшуюся часть предмета йоги - найдет и "больше" и "глубже" не только в работах ЕПБ, но и в любом действительно содержательном тексте. Мы же все это прекрасно осознаем и понимаем. Или нет?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Разве это не так? Зачем тратить время на бесконечные теории об Абсолюте не зная самого себя? Бессмысленно и нецелесообразно. Заумные теории не важно какой традиции, без самоисследования, являются отвлечением от истинной цели человека: познать самого себя.

Вообще подобный аргумент может быть применен ко всему что остается непонятым и не вмещается в понятие текущей необходимости. Смею Вас заверить, что некоторым сознаниям и исследование Абсолюта необходимо в абсолютной степени. Просто "ключи" к гностическим текстам утрачены, а имеющиеся искажены апологетами христианской церкви. Всё весьма прозаичнее на самом деле.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Особенно это соображение касается всяческих "эзотерик"

Да. К сожалению имел печальный (но считаю небесполезный) опыт.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Вообще подобный аргумент может быть применен ко всему что остается непонятым и не вмещается в понятие текущей необходимости. Смею Вас заверить, что некоторым сознаниям и исследование Абсолюта необходимо в абсолютной степени. Просто "ключи" к гностическим текстам утрачены, а имеющиеся искажены апологетами христианской церкви. Всё весьма прозаичнее на самом деле.

Да зачем себе голову забивать непостижимыми понятиями!? Тем более оь этом все философы мира изрекли: непостижимо! А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Да зачем себе голову забивать непостижимыми понятиями!? Тем более оь этом все философы мира изрекли: непостижимо! А практики и ЕИР в том числе добавили: не увлекаться Абсолютном и метафизикой, потому что время потеряете.

Что-то мне кажется, что такого не было. Это действительно таков постулат или таков все же чей-то вывод?

[Djay]

Сообщение от элис

Протестую.
Автор всегда рядом с читателем,через свои мысли. Тем более, если говорить об истинном Учении.

Во-во - уже понятно, насколько "автор рядом". Если это о Блаватской, то фраза "истинное Учение" звучит совсем не в ее тему.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Что-то мне кажется, что такого не было. Это действительно таков постулат или таков все же чей-то вывод?

Давайте вместе поищем, чтобы не наговаривать.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Давайте вместе поищем, чтобы не наговаривать.

Давайте. Правда что я не совсем понимаю, что предлагается искать. Оценочные цитаты? Элементы мировоззрения? Принципы какой-нибудь философской системы? Я несколько запутался где-то между "незачем время терять" и "давайте поищем".

[Amarilis]

Невозможно величайшие тайны изъяснять человеческими словами. Величие и Красота Беспредельности не укладываются ни в нашем ограниченном представлении, ни в наших терминах и должны оставаться в пределах Несказуемого. Вспоминается, как еще в России, когда мы спросили поэта Блока, почему он больше не посещает религиозно-философские собрания, он ответил: «Потому что там говорят о Несказуемом». Пусть чуткость подскажет Вам, где предел человеческим пояснениям, где начинается это Несказуемое. Ведь Вел. Вл. не возглашают на перекрестках о Создателях и Творцах миров. Нужно иметь ключ, чтобы понять разбросанные намеки в трудах Е.П.Бл....

Е.И. Рерих