Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Воин-защитник

И ПОКА определенная группа сопутников уныло плачется в разные "жилетки" (причем жилетки-то известно чьи)

Жилетки - да. Как оказалось, среди интеллектуальных спонсоров МЦР - создатели т.н. "Хельсинской группы". Собственно, отсюда и сотрудничество со "Свободой", "Дождем", "Эхо Москвы", либеральными изданиями и каналами.

На счет же "уныло плачется"... некоторые не плачутся, но активно противодействуют созданию государственного музея Рериха. А некоторые - активно ведут и антигосударственную пропаганду.

[Воин-защитник]

Сообщение от irene

Вы представитель этих сил? Тогда вопросы:
1) Почему Вы решили, что вы - "ИСТИННЫЙ НАРОДНЫЙ МУЗЕЙ", а МЦР был неистинный?
2) Вы же только что говорили свои "моменты", почему их не применяли к МЦР? Почему решили его захватить?
3) То, что уже сказано Рыбаком и Мкртычевым далеко от ожидаемого. Что ж вы делаете? Потому "не афишируя"?

Правильно заданные вопросы содержат ПОЛОВИНУ ответов)
1) Я не являюсь "представителем этих сил", я - представитель только себя)))
2) как известно))) форумчанам, есть очевидность, а есть Действительность.
Что есть Действительность - нам здесь пока непонятно ( это к определению, что есть захват, кто захватчик и кто кричит про захват по известной русской пословице)
3) У каждого - свои ожидания, своя правда, СВОЙ Виртуальный мир.

[Воин-защитник]

элис,
"каждый слышит, как он дышит..." - вы слышите, видите и пребываете в своем Виртуальном Мире ( как и каждый из нас) - следовательно, заметно вам в вашем мире, но это всего лишь ваше воображаемое представление, image, модель ваша...

"Это же заметно, кого здесь выпестывают, а кого банят, искусственно и искусно создавая...." - вот это про ваш мир, но он не является Действительностью.
Надо создавать прекрасные миры - а ваш мир некрасив, следовательно, он далек от Истины.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как оказалось, среди интеллектуальных спонсоров МЦР - создатели т.н. "Хельсинской группы".

Владимир в своем репертуаре - Человека, которого

в 2016 году Московская Хельсинская группа наградила его премией за исторический вклад в защиту прав человека и в правозащитное движение.

записывает в создателя этой группы.

Но это только малый признак большей слепоты.
Прочитал о жизненном пути Юрия Алексеевича, и пришло понимание, что
это настоящий Человек, на которых держится мир. Его масштаб намного шире,
и хельсинской группы, и группы сторонников гос. музея, и ложно понятой и отстаиваемой здесь государственности.

Светлая память этому Человеку.

___

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

... некоторые не плачутся, но активно противодействуют созданию государственного музея Рериха. А некоторые - активно ведут и антигосударственную пропаганду

Оппоненты МЦР ведут настолько неприличную оголтелую государственную пропаганду, что им приходится напомнить про главного редактора одной газетки -
Юлиуса Штрейхера. Главные редакторы должны интересоваться судьбой других главных редакторов и прослеживать поразительные аналогии.

МЦР и рад был бы активно пропагандировать черносотенство (есть позывы), но эту политическую позицию крепко заняли оппоненты - то есть те, у кого есть админресурс. Без админресурса проповедывать черносотенство выглядит жалко, получается несолидная самодеятельность. Поневоле приходится быть либералами.
У оппонентов МЦР до еврейских погромов дело еще не дошло (это будет в обозримом будущем - команды из Кремля не поступало, пока ограничиваются украинофобией), но погромы музеев уже устраивают. Любопытно, что мотивы погрома Музея МЦР те же, которые нужны для еврейских погромов ("пьют кровь младенцев", "спаивают народ", "распяли Христа", "наживаются на бедах бедняков", "грабь награбленное", "не уважают царя-батюшку", "притесняют русских", "безродные космополиты" - набор банальных штампов).

Вообще МЦР - это сформировавшаяся экосистема, и государству надо поддерживать ее в чисто научных целях - как ученые издали наблюдают за племенем папуасов в затерянных джунглях Новой Зеландии. Сейчас экосистема разрушена, на ее месте будет скучное казенное учреждение.

[irene]

Сообщение от Воин-защитник

Правильно заданные вопросы содержат ПОЛОВИНУ ответов)
1) Я не являюсь "представителем этих сил", я - представитель только себя)))
2) как известно))) форумчанам, есть очевидность, а есть Действительность.
Что есть Действительность - нам здесь пока непонятно ( это к определению, что есть захват, кто захватчик и кто кричит про захват по известной русской пословице)
3) У каждого - свои ожидания, своя правда, СВОЙ Виртуальный мир

Есть очень хорошие мысли Учения на такую позицию:

3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия.

[Воин-защитник]

Сообщение от irene

Есть очень хорошие мысли Учения на такую позицию:

3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия.

"Выдранные" (жестко, но иначе не назовешь) из текста предложения - не лучший способ аргументации в диалоге.
Приведу шлоку целиком (будем бережны к словам В.Вл.) - и смыслы проявятся иные, нежели в отдельных двух!! предложениях:

Община
179. Представим — видите человека, делающего вред, но имеющего искру психической энергии. Вы, конечно, начнёте говорить о лучших свойствах эволюционирующего человека. Ваш собеседник немедленно согласится с вами, не относя к себе; так обычно бывает. Не мудро сказать ему, что он поступает дурно, но можно сказать, что его действие не отвечает направлению эволюции. Нет ни дурного, ни хорошего, но поступки его только не целесообразны и потому не практичны. Если ваш собеседник выдаёт себя за общинника, то разговор проще. Тогда, как приверженцы общины, вы можете требовать охранения основ эволюционности. Даже для племенных свиней требуются определённые условия жизни. Как же человек, решающийся на подвиг социальной жизни, может оставаться в прежних мещанских берлогах? Как же может ложь или трусость жить под личиной сотрудничества?
Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия. Старинный способ испытания принят у Нас. Испытание продолжительно и неожиданно. Помните занятия Будды с учениками на неожиданность?
Разве неожиданность может испытывать страх или ложь? Именно неожиданность. Необходимость не будет решающим условием. Вор перед судом являет образец честности. Смотрите его не перед судом, но во тьме переулка. Не отвергайте испытания, ибо решение жизненного подвига должно быть испытано огнём стали. Те, кто верят слову, или неопытны, или не тверды. Опыт может перейти в непреложность только неизменным устремлением.
Умеете ли устремляться?

Применим к себе.

Применяем в первую очередь к себе. Да, это бесконечное количество раз повторяемый совет, который вызовет ожидаемую реакцию,,. Но здесь можно воспользоваться рекомендацией практической из Уч. - "повторять до рисунка на мозге".
А что при этом происходит - можно порассуждать в другой теме

[Воин-защитник]

Сообщение от Анатолий Л.

Прочитал о жизненном пути Юрия Алексеевича, и пришло понимание, что

.....

запрограммированное понимание,т.е. в соответствии с ожиданиями Анатолия Л. интернет выдал информацию....
Интернет-пространство как раз и является тем полем битвы, на котором применяются современные средства воздействия на человека (суггестия, НЛП и т.п.) посредством слов, видео и тп. для формирования определенного менталитета.

Каждый пользователь интернета может читать только то, что ему позволено.
Виртуальная очевидность)
P/S Ничего личного касательно Юрия Алексеевича и тем более Анатолия Л.

[irene]

Сообщение от Воин-защитник

"Выдранные" (жестко, но иначе не назовешь) из текста предложения - не лучший способ аргументации в диалоге.
Приведу шлоку целиком (будем бережны к словам В.Вл.) - и смыслы проявятся иные, нежели в отдельных двух!! предложениях:

Община
179. Представим — видите человека, делающего вред, но имеющего искру психической энергии. Вы, конечно, начнёте говорить о лучших свойствах эволюционирующего человека. Ваш собеседник немедленно согласится с вами, не относя к себе; так обычно бывает. Не мудро сказать ему, что он поступает дурно, но можно сказать, что его действие не отвечает направлению эволюции. Нет ни дурного, ни хорошего, но поступки его только не целесообразны и потому не практичны. Если ваш собеседник выдаёт себя за общинника, то разговор проще. Тогда, как приверженцы общины, вы можете требовать охранения основ эволюционности. Даже для племенных свиней требуются определённые условия жизни. Как же человек, решающийся на подвиг социальной жизни, может оставаться в прежних мещанских берлогах? Как же может ложь или трусость жить под личиной сотрудничества?
Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия. Старинный способ испытания принят у Нас. Испытание продолжительно и неожиданно. Помните занятия Будды с учениками на неожиданность?
Разве неожиданность может испытывать страх или ложь? Именно неожиданность. Необходимость не будет решающим условием. Вор перед судом являет образец честности. Смотрите его не перед судом, но во тьме переулка. Не отвергайте испытания, ибо решение жизненного подвига должно быть испытано огнём стали. Те, кто верят слову, или неопытны, или не тверды. Опыт может перейти в непреложность только неизменным устремлением.
Умеете ли устремляться?

Применим к себе.

Применяем в первую очередь к себе. Да, это бесконечное количество раз повторяемый совет, который вызовет ожидаемую реакцию,,. Но здесь можно воспользоваться рекомендацией практической из Уч. - "повторять до рисунка на мозге".
А что при этом происходит - можно порассуждать в другой теме

Так я и применяю к себе. Было трудно, но теперь вижу направление и вехи дальнейшего Пути. И не понимаю разговоров про то, что НИКТО не знает Высшей Воли.

Потому НИКОГДА бы не стала вытворять то, что Пузиков и пр. Есть определённая схема поведения для случаев, когда тот, кто стал центральной клеткой какого-то дела, должен быть устранён. Они же решили САМИ это сделать, потому что ИМ не понравилось, что одному не разрешили знак Знамени Мира использовать на сайте, другому - работать с архивами и пр. Они все так уверены в себе, что они в рамках Высшей Воли действуют?

Также не понимаю, почему Вы приняли сторону "народного музея", раз и Вы не знаете Высшей Воли? На вопросы Вы уклонились ответить. Вот и весь "диалог".
Потому и напомнила:
Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

О состоянии сознания можно догадаться по многочисленным высказываниям, действия в марте-апреле уже видели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Владимир в своем репертуаре - Человека, которого

записывает в создателя этой группы.

Но это только малый признак большей слепоты.

Более того, могу сказать, что этот же "друг МЦР" являлся активным участником т.н. "Конгресса российской интеллигенции" и "Круглого стола 12 декабря". Кто хоть немного разбирается в политике современной России знают, что это за организации, кем спонсируются и какие цели преследуют. Действительно, видимо, только слепота может быть причиной не понимания, что это за люди и какого будущего они хотят для России.

[Воин-защитник]

Сообщение от irene

Так я и применяю к себе. Было трудно, но теперь вижу направление и вехи дальнейшего Пути. И не понимаю разговоров про то, что НИКТО не знает Высшей Воли.

Потому НИКОГДА бы не стала вытворять то, что Пузиков и пр. Есть определённая схема поведения для случаев, когда тот, кто стал центральной клеткой какого-то дела, должен быть устранён. Они же решили САМИ это сделать, потому что ИМ не понравилось, что одному не разрешили знак Знамени Мира использовать на сайте, другому - работать с архивами и пр. Они все так уверены в себе, что они в рамках Высшей Воли действуют?

Также не понимаю, почему Вы приняли сторону "народного музея", раз и Вы не знаете Высшей Воли? На вопросы Вы уклонились ответить. Вот и весь "диалог".
Потому и напомнила:
Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

О состоянии сознания можно догадаться по многочисленным высказываниям, действия в марте-апреле уже видели.

Ирене, ведь Ваши утверждения о Пузикове и пр. являются Вашими и только Вашими Представлениями, виртуальными образами, созданными только Вами, т.е. Вы видите только внешнего человека и додумываете за него, почему он поступил так, а не иначе.
Т.е. создаете собственный сценарий пьесы.
Это даже интересно, да.
Но эта же создаваемая пьеса является отображением Ваших собственных проблем (каждый художник рисует себя в любом портрете...).

Так вот - попробуйте почувствовать (думается, у вас должно получиться), что здесь и сейчас в данной ситуации именно ГОСУДАРСТВО действует как проводник Высшей Воли.

Предвижу возражения:
"но это же не идеальное государство!!!!",
"как могут такие-сякие государственные чиновники проводить Высшую Волю, если они не знают ТО, не знают ЭТО...."
и так далее.
Однако - кто из присутствующих на форуме видит внутреннего человека каждого государственного чиновника?
Даже по делам - трудно определить, поскольку говорится в Уч., что главное - МОТИВАЦИЯ, главное - УСТРЕМЛЕНИЕ.
Кто скажет о ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ мотивациях и устремлениях государственных чиновников?
Практически все - в своих виртуальностях, в своих виртуальных мирах, которые от Действительности далеки.

resume
Российское Государство проводит Бирбалову линию - здесь и сейчас.
Именно это Российское Государство является Проводником Высшей Воли, создавая Государственный Музей Н.Рериха.

[irene]

Сообщение от Воин-защитник

Ирене, ведь Ваши утверждения о Пузикове и пр. являются Вашими и только Вашими Представлениями

Т.е. то, что он говорит и пишет, - это отбросить?

Сообщение от Воин-защитник

Так вот - попробуйте почувствовать (думается, у вас должно получиться), что здесь и сейчас в данной ситуации именно ГОСУДАРСТВО действует как проводник Высшей Воли.

Государство само по себе не может являться проводником. Только люди. И вот они себя так не показывают. Через их слова можно понять их мотивацию. А вот кто направляет её? Должно быть какое-то совпадение воли, но ведь эти чиновники ясно говорят: "Какая такая космическая реальность? Какая такая Эволюция?"

Нет, не убедительно.

Кроме того, очень неубедительными и далёкими от Учения мне показались все эти люди, задумавшие разорение МЦР. Я же не слепая, читала выступления.

Так что здесь другой сценарий.

[Воин-защитник]

irene,
ключевая фраза "...мне показались все эти люди, задумавшие разорение МЦР. Я же не слепая, читала....."

очевидность - да, не слепая, читаете и т. д. Но читая, создаете свое Представление о Данной Ситуации.
Действительная мотивация - скрыта от вас, да и от каждого из нас.

[irene]

Сообщение от Воин-защитник

irene,
ключевая фраза "...мне показались все эти люди, задумавшие разорение МЦР. Я же не слепая, читала....."

очевидность - да, не слепая, читаете и т. д. Но читая, создаете свое Представление о Данной Ситуации.
Действительная мотивация - скрыта от вас, да и от каждого из нас.

Это называется "морочить голову".

Мотивация - это то, что от личности. Но личность может и использоваться. Вопрос кем? И тогда мотивация личности уже не играет роли. Главное, кто её двигает? Зачем?

Вы хотите сказать, что это такие законспирированные Иерархи, делающие внешне всё навыворот, чтоб ввести в заблуждение всех (и себя тоже), но в то же время поступающие так, как нужно?

Наворотили, однако... Устойчивое ощущение, что тобой играют. Но не тонко.

И ещё вопрос: почему свои рассуждения Вы не применяли к МЦР? Пристрастия, однако, не объяснимые.

[Воин-защитник]

irene, вы пишете: "Мотивация - это то, что от личности...." - нет, мотивация - это то, что характеризует "внутреннего человека", высшее Я.


далее ваши утверждения = вашим представлениям ))) о том, что я якобы хочу сказать)

наворотили?))

И далее ваш
"ещё вопрос: почему свои рассуждения Вы не применяли к МЦР? Пристрастия, однако, не объяснимые."


Отвечаю.
1) Мир многомерен и многогранен. Все согласны?)
2) Мы ВСЕ составляем единое целое. Все согласны?) Не согласным-см. пункт1)
3) в этом многомерном мире выполняют свою задачу и МЦР, и оппоненты МЦР, и также тот третий участник событий, который видимо-невидимо соединяет и объединяет для дальнейшего эволюционного развития. (в Уч. Храма есть об этом).

resume:
Все будет так, как дОлжно быть согласно Плану.
Ну а для каждого из участников событий невзирая на личные предпочтения основная задача, как думается - сделать себя чуть лучше, чем вчера.
Через совершенствование своих знаний, умений, качеств и навыков.

например, конкретно - уже сегодня увидеть лучшие качества в другом человеке, таким образом и себя улучшить усилением именно этих положительных энергий.
( например - увидеть преданность делу - и в сторонниках МЦР, и в Пузикове. )

[элис]

Сообщение от Воин-защитник

Отвечаю.
1) Мир многомерен и многогранен. Все согласны?)
2) Мы ВСЕ составляем единое целое. Все согласны?) Не согласным-см. пункт1)
3) в этом многомерном мире выполняют свою задачу и МЦР, и оппоненты МЦР, и также тот третий участник событий, который видимо-невидимо соединяет и объединяет для дальнейшего эволюционного развития. (в Уч. Храма есть об этом).

resume:
Все будет так, как дОлжно быть согласно Плану.
Ну а для каждого из участников событий невзирая на личные предпочтения основная задача, как думается - сделать себя чуть лучше, чем вчера.

Мотивация определяет степень своекорыстия.Хотя покров на нее можно набросить внешне пристойный. Но это будет лишь шелуха. Потому важно чувствознание. "Внутренний человек" тут не причем.

Единство в многообразии-это сама Жизнь. Никогда составное не являлось Целым. Потому -суждение неверно, как и вытекающие из него "рекомендации". Они просто-напросто нерабочие.

[Воин-защитник]

Сообщение от элис

Мотивация определяет степень своекорыстия.Хотя покров на нее можно набросить внешне пристойный. Но это будет лишь шелуха. Потому важно чувствознание. "Внутренний человек" тут не причем.

Единство в многообразии-это сама Жизнь. Никогда составное не являлось Целым. Потому -суждение неверно, как и вытекающие из него "рекомендации". Они просто-напросто нерабочие.

Глубинные разногласия с вами, элис, в понимании Жизни, различия в понимании того, чтО есть "внутренний человек" и чтО есть "чувствознание" , а также и др. моменты
приводят меня к осознаванию нецелесообразности дальнейшего диалога с вами.

На данный момент мой виртуальный мир не пересекается с вашим виртуальным миром.
Просто пойдем дальше.

[элис]

Сообщение от Воин-защитник

Глубинные разногласия с вами, элис, в понимании Жизни, различия в понимании того, чтО есть "внутренний человек" и чтО есть "чувствознание" , а также и др. моменты
приводят меня к осознаванию нецелесообразности дальнейшего диалога с вами.

На данный момент мой виртуальный мир не пересекается с вашим виртуальным миром.
Просто пойдем дальше.

Ну так тем Вы только что и подтвердили то, что Ваши рекомендации:
"

например, конкретно - уже сегодня увидеть лучшие качества в другом человеке, таким образом и себя улучшить усилением именно этих положительных энергий.
( например - увидеть преданность делу - и в сторонниках МЦР, и в Пузикове. ",

-нерабочие.

[irene]

Сообщение от Воин-защитник

увидеть преданность делу - и в сторонниках МЦР, и в Пузикове

На всё не хочется отвечать, слишком уж произвольно Вы поступаете с Учением. Элис частично указала.

Если в сторонниках МЦР, признаёте, есть преданность делу, почему их "убрали" именно "рериховцы"? Ведь никто всё равно не лучше. Хуже? - пожалуй...

Относительно Пузикова: он только думает о своей преданности делу (если вообще это его интересует), т.к. именно в Учении (в данном случае Храма) сказано, как надо поступать с центральной клеткой. Он же её назвал "раковой опухолью" и сделал всё, чтоб разрушить. Думать о своей преданности и быть преданным - разные вещи. Предатели дела именно так и начинают.

[Воин-защитник]

Сообщение от элис

Ну так тем Вы только что и подтвердили то, что Ваши рекомендации:
"

-нерабочие.

да, элис, в вашем виртуальном мире - мои рекомендации не работают.
Но есть и другие миры))
p.s. сейчас обязательно последует ответ- стиль такой в виртуальном мире элис.


Ну, а если вернуться к теме - то будем цементировать пространство :
с Музеем Н. К. Рериха будет так, как дОлжно быть. Все будет хорошо!