Агни Йога и Теософия

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

Пока люди лично не столкнутся с подобным, не верят. А когда столкнутся - уже поздно.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

И я именно об этом. Отсюда дальнейшие разочарования и прозрения:

Не, я несогласный. Вам хочется лягнуть ЛВШ? Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами. Сторонники МЦР и его "оппоненты" — это два полярных мироощущения.

[ТИМА]

Сообщение от Michael

Речь не о качествах, а об интеллектуальных знаниях. Вы же математику заново учили.

Я поняла. И, на первый взгляд, Ваши рассуждения верны.
Но…
Как, например, объяснить тот факт, что одним школьникам математика дается с трудом, другим - легко, а некоторые вообще экстерном сдают.

Сообщение от Nyrh

…Они НЕ считают приоритетным развитие "сердца"…

Разве сердце можно развивать? Каким образом?
Наверное, имеется в виду нравственное очищение сердца?

Сообщение от Nyrh

"Рамакришна говорит: люби, остальное приложится." ("Зов", Июнь 17, 1921 г).

Люби чистой божественной любовью…
К сожалению, не все так умеют.
Человеческая любовь разная бывает (личная, безличная, умная, безрассудная, сентиментальная, эгоистичная и очень редко - альтруистичная…).

Сообщение от Nyrh

"Сердечники" воспримут такие слова ЕПБ как остроумную шутку и посмеются вместе с ней…

Посмеются вместе с кем? С ЕПБ?
Разве Блаватская анекдоты рассказывала о сердце?

…Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов.
Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые.
Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального.
Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас…
ИНСТРУКЦИИ

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

Разве сердце можно развивать? Каким образом?
Наверное, имеется в виду нравственное очищение сердца?

Постоянным упражнением. как показывает моя практика. Дело требующее много-много терпения и труда. Без этого "возлюби" будет пустым звуком.

Сообщение от ТИМА

Люби чистой божественной любовью…
К сожалению, не все так умеют.
Человеческая любовь разная бывает (личная, безличная, умная, безрассудная, сентиментальная, эгоистичная и очень редко - альтруистичная…).

Ну я пользуюсь выраженным в романе "Две жизни": "одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя". И на разные лады там "любя побеждай". А дальше у меня практика, практика и практика. А какая там получается любовь, меня, если честно, не беспокоит.

Сообщение от ТИМА

Посмеются вместе с кем? С ЕПБ?
Разве Блаватская анекдоты рассказывала о сердце?

А разве я сказал "анекдот"? Вы не поняли соли её шутки? Печально…

[ТИМА]

Сообщение от Nyrh

Постоянным упражнением. как показывает моя практика. Дело требующее много-много терпения и труда…

Похоже, я не точно сформулировала мысль. Имелось в виду не метод развития, а цель развития (суть).
Развивать сердце - что это значит?
Нравственное очищение?

Сообщение от Nyrh

…Ну я пользуюсь выраженным в романе "Две жизни": "одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя". И на разные лады там "любя побеждай"…

Не читала этот роман. А с кем (чем) борются эти «идущие» и кого (что) они побеждают?

Сообщение от Nyrh

А какая там получается любовь, меня, если честно, не беспокоит.

По-моему, это – самое важное.

Сообщение от Nyrh

А разве я сказал "анекдот"?

Было сказано «посмеются вместе с ней».
Обычно смеются над смешными байками, анекдотами.

Сообщение от Nyrh

Вы не поняли соли её шутки? Печально…

Печально. Но, не поняла.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про Рерихов также говорили и я приводила слова. Но есть и такое восприятие:

ПОДВИЖНИКИ

Людмиле Васильевне Шапошниковой
Людмиле Тодоровне Живковой
сердечно посвящается

* * *

Посланцы Неба,
Светлые Подвижники,
Всегда
по бездорожию идут
По той земле, где лжепророки,
фарисеи-книжники
Догматы людям,
как кандалы, куют...
Несут Подвижники
свои огни духовные,
И виден далеко
их яркий свет.
Высвечивает он
всё тёмное, греховное
И яд невежества —
причину многих бед...
Несут своё Задание
без страха и упрёка,
Хотя опасность постоянно
окружает их,
Готовая
расправиться жестоко:
И на Голгофу возводить,
и жечь в кострах иных...
Но виден всем
средь мутного потока
Зажжёный факел —
как надежда тяжких дней,
Как Зов из Будущего
и привет Востока,
Как помощь мощную
Учителей!

Марианна Озолиня
25 июля 2017 г.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Не, я несогласный. Вам хочется лягнуть ЛВШ? Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами. Сторонники МЦР и его "оппоненты" — это два полярных мироощущения.

Это разговор именно в контексте Вашего:

Сообщение от Nyrh

И руководитель там, как раз, демонстрировал свою руководимость "Учителем незримым". Я потратил достаточно много времени для того, чтобы разобраться в том, что же является "праведным", а что "грешным".

Интересно, что в одном случае Вы уже потратили время, что бы разобраться, что собой представляют претензии на руководимость "Учителем незримым", а во втором случае все еще пребываете в иллюзии "полярных мироощущений".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы верите вот в это (?):

Конечно же нет. Определенно я читаю описание мистерии посвящений, но единственная реальная опасность в этом предмете - увидеть и истолковать неверно. Даже признать собственное непонимание в этом вопросе уже не будет провалом. А вот уверовать, не разобравшись, будет полным крахом.

В мистериях третья часть священных ритуалов называлась Эпоптейя или откровение, допуск к тайнам. В сущности это означает высшую стадию ясновидения – божественную; ...но действительное значение этого слова будет «надсмотр» от όπτομαι – «я вижу сам».
/Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.15 /

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Необходимо ли через это пройти? Сможет ли человек, попавший в такую "яму", выкарабкаться?

Познал это всё я на собственной шкуре. Это как ошибиться при застегивании пуговиц рубашки: первая — неправильно, и всё последующее — насмарку. Всё придётся переделывать.

Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. "Ямы" - всего лишь закономерности пути. Лишь осознаешь это, когда перестаешь верить в дороги "вымощенные желтым кирпичом" и "волшебников страны Оз". Когда сознательно и духовно "взрослеешь".

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Конечно же нет. Определенно я читаю описание мистерии посвящений, но единственная реальная опасность в этом предмете - увидеть и истолковать неверно. Даже признать собственное непонимание в этом вопросе уже не будет провалом. А вот уверовать, не разобравшись, будет полным крахом.

Как Вы прокомментируете такое истолкование этого предмета в дополнении с предыдущим толкованием?

... Великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно тем, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, «очищенным», ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Ego...
Тождественность этого понятия Христа можно найти и в Послании к Галатам, гл. 4, ст. 19, и в Первом Посл. к Коринф., 3–16, и в Ев. от Иоанна, 15–4; и Луки, 17–21.
\Письма ЕИРерих\

[Michael]

Сообщение от ТИМА

Я поняла. И, на первый взгляд, Ваши рассуждения верны.
Но…
Как, например, объяснить тот факт, что одним школьникам математика дается с трудом, другим - легко, а некоторые вообще экстерном сдают.

Я писал о другом.

Сами знания не сохраняются, передаются способности работы с информацией того или иного рода, например к математике или физике. Но любой младенец не содержит в голове университетский курс (да даже школьный) этих наук с рождения. Человеку с соответствующими накоплениями просто легче их освоить повторно.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Но сущность "разочаровавшейся" замечательно видна из процитированного Вами.

Собственно и любого, кто поддерживает вышеописанный стиль руководства.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Как Вы прокомментируете такое истолкование этого предмета в дополнении с предыдущим толкованием?

Вы хотите комментарий на цитату в свете мыслей Андрея Вл.? Или что? Я не совсем понял вопрос.

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

Похоже, я не точно сформулировала мысль. Имелось в виду не метод развития, а «вид» развития (суть).
Развивать сердце - что это значит?
Нравственное очищение?

Да, в некотором роде, нравственное очищение. Когда человек обуздывает свой интеллект. Как в фильме "Тень" с Олегом Далем: "Тень, знай своё место".

Сообщение от ТИМА

Не читала этот роман. А с кем (чем) борются эти «идущие» и кого (что) они побеждают?

Всё и всех побеждают. Есть "тёмная сторона Силы" и есть "светлая сторона Силы". Каждый выбирает что ему милее: упорство воли или, всё же, любовь.

Сообщение от ТИМА

По-моему, это – самое важное.

Важно одно: достаточно ли возлюбил для того, чтобы победить, или недостаточно. Всякая любовь ценна. И количество таки переходит в качество.

Сообщение от ТИМА

Было сказано «посмеются вместе с ней».
Обычно смеются над смешными байками, анекдотами.

И услышав остроумную шутку.

Сообщение от ТИМА

Печально. Но, не поняла.

Интеллектуалу слова о том, что сердце "воспитать" нельзя и невозможно пользоваться его подсказками являются просто бальзамом на душу. А люди искушенные в "делах сердечных" интуитивно понимают правду. Из интеллектуалов и набирается армия тёмных оккультистов, побеждающих упорством воли. А ЕПБ учила таки иному. Или Вы считаете, что учила она таки тёмному оккультизму?

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Гиперактивные дети есть в любом классе (в каждой школе) и никакого отношения повышенная активность к "фиолетовости" (индиго) не имеет

Почему где имеет? Вы проводили свои собственные исследования? Изучали материал по современной детской педагогике и ещё проблематике? ВВС жеговорили, что у вас есть педагогический стаж. Однако проблему большего числа (по сравнению с прошлым) гиперактивных детей как-то игнорируете. К старшим классам таковые дети просто становятся изгоями, потому что подход к ним не найден. И старые методы обучения этих детей несоизмеримы с их способностями (классический пример йоги в вашем понимании).

Сообщение от Андрей Вл.

Хорошо, у них фиолетовая аура. Согласен!
Что дальше? Каким "боком" наличие таких детей трансформирует методы Йоги? Почему их появление должно отменить "практиковавшееся" веками, если не тысячелетиями?

Как же каким боком? Мы же с вами говорили о внутреннем развитии, а далее и внешних изменениях. Эволюция форм как по-вашему происходит? Способность ската бить электрическим разрядом повашему долговременный процесс внешних форм? Такой недо-скат будет всегда пожран другими хищниками. Проведите аналогию к человеку и мы, возможно, найдём общие основания духовной и физической эволюции.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что в одном случае Вы уже потратили время, что бы разобраться, что собой представляют претензии на руководимость "Учителем незримым", а во втором случае все еще пребываете в иллюзии "полярных мироощущений".

А Вы пребываете в иллюзии отсутствия "полярных мироощущений". Я, вот, цитирую в своей подписи Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но, как сказал Оби-Ван Кеноби в фильме "Месть ситхов", "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only Sith deals in absolutes). Я выбрал светлую сторону Силы.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. "Ямы" - всего лишь закономерности пути. Лишь осознаешь это, когда перестаешь верить в дороги "вымощенные желтым кирпичом" и "волшебников страны Оз". Когда сознательно и духовно "взрослеешь".

Да, если бы я не упал в "яму" и не потратил энное количество лет на то, чтобы выкарабкаться из неё, то где бы я взял этот бесценный жизненный опыт? В этом свете, оставшаяся мне земная жизнь — просто "финишная прямая".

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Я выбрал светлую сторону Силы.

Любой более менее добрый человек выбирает Светлую сторону (

этим не гордятся, т.к. естественно

), вот только то, что он считает Светлой и то, чем она является на самом деле может отличаться кардинально.

Иными словами, вопрос в том, является ли выбранная сторона действительно Светлой.

Недавно неожиданно попалась фраза в беллетристике, что чуть ли не каждый негодяй считает себя ангелом, а ведь так и есть: бандеровцы молятся Богу, а скупой, платящий мизерные деньги за работу, считает, что чрезвычайно благодетельствует работнику и т.д.

В ситуации Последнего Отбора выбор может быть довольно сложным.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Собственно и любого, кто поддерживает вышеописанный стиль руководства.

Великий Отбор — не хухры-мухры. У каждой из сторон — своя правда. Но, кроме различных правд, есть ещё и Истина. Вы уверены, что она на Вашей стороне, я знаю.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Великий Отбор — не хухры-мухры. У каждой из сторон — своя правда. Но, кроме различных правд, есть ещё и Истина. Вы уверены, что она на Вашей стороне, я знаю.

Не претендую на знание Истины по всем вопросам.
По конкретному вопросу я знаю, потому и уверен, а не наоборот.
По многим другим вопросам Истину приходится искать, как обычно.