Ситуация в МЦР

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.

Выкладывайте фрагменты. Обсудим детали, что именно они вспомнили и на что это может повлиять.

[Андрей Вл.]

Сообщение от olga love

Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государствам ...

Да, к великому сожалению, именно так!

Не далее как вчера, г-н Стеценко заявил: ""Мы теперь вынуждены обратиться к международному сообществу за помощью, к международным правовым структурам общеизвестным, здесь у нас широкое поле деятельности. Я надеюсь, что в России государственные структуры также поймут, что это небезопасно для России, вчера произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху, который передал свое наследство на определенных условиях".

Нет сомнений, что вице-президент МЦР отдаёт себе отчёт, что он "несёт", хотя, судя по контексту, его уже "уносит"...
Это лишний раз подтверждает то, что МЦР прочно "застрял в 90-х" и не хочет выглянуть "в окно".
Позвольте перевести на "понятный русский": "Если нам не вернут картины и не оставят в покое, то мы привлечём внимание международного сообщества ТАК, что это будет "небезопасно для России".
Мания величия Президента "перекинулась" на вице - президента. Даже в запале и возмущении, будучи эмоционально возбуждённым, адекватный человек может "сказануть лишнего", прибегнуть к ненормативной лексике или разбить (что-нибудь!) "в сердцах".
Тем не менее, заявлять такое, даже самые "махровые" противники Путина решаются только оказавшись за пределами РФ, но не как не участвуя (на текущем этапе) в судебных разбирательствах.
Что касается "произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху", то это звучит помпезно, громко, но ... очень не умно! Опять - таки, "расшифрую": "произошли нарушения ... по отношению к Рериху", т.к. "Рерих - это мы"(МЦР).
Такими заявлениями МЦР "бежит вприпрыжку, а не просто так идёт" к выселению из Усадьбы и потере всего.

Я отлично понимаю, что сторонники МЦР негодуют на решение Арбитражного суда. Оно, действительно, принято под административным давлением. Наверняка нарушения МЦР (по договору аренды) не являются серьёзными и не могут послужить причиной для его расторжения, ну и? Я не являюсь сторонником МЦР, но и мне это тоже не нравится, но у нас "всё и всегда" (в подобных вопросах) так решается. Никогда иначе и не было!
Прямым и ясным текстом рук-ву МЦР сказано:
"Сегодня, 22 марта, первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов заявил, что Министерство культуры не собирается выселять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных в центре Москвы, если МЦР выполнит определенные условия.
... «Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание», — приводит слова первого замминистра культуры РИА Новости.
... По его словам, Минкульт готов к любому взаимодействию с МЦР, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях: МЦР прекратит нарушения законодательства, незаконные перепланировки и операции с музейными предметами и договорится о совместной работе с Музеем Востока, потому что он является ведущим музеем, где находится огромная доля наследия Рерихов. Также для министерства важно, чтобы наследие Рериха было доступно всем.
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. — пояснил Аристархов. — Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от Центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее».

Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото".

Что касается предложения Аристархова, то оно ясно, понятно и конкретно, хоть и НЕприятно для собственников МЦР. Стратег, который хочет продолжать борьбу, обязательно его примет, т.к. это шанс остаться "в игре" и остаться "при собственном интересе", хоть и "урезанном", но в МЦР со стратегией плохо.

Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства. Имущество СФР останется в усадьбе Лопухиных, апелляция была отклонена 3 года назад, картины приобретённые Б.И.Булочником также (скорей всего), т.к. они приобретены на средства обманутых вкладчиков (я напоминаю, что это официальная версия, а не просто досужие вымыслы) и таким образом остаётся "меньше, чем ничего". Личные подарки, оргтехника, предметы интерьера и пр. - это останется у владельцев, но всё остальное ... Попытка вывести имущество по "шумок" обречена на провал, т.к. это грозит делом, уже уголовным для руководителей МЦР, а сидеть в следственном изоляторе ... никто не захочет.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Из письма Девика Рани-Рерих

Во-первых. Нет в завещании С.Н.Рериха никакой специальной оговорки насчет правопреемников и о возврате в Индию. Такая ситуация может возникнуть только если будет отвергнуто само завещание. Вот тогда индийские наследники могут начать что-то требовать.
Во-вторых. Какой статус этого письма? Где оно в оригинале? Махать факсом в суде будет как-то неприлично. А автором этого послания определенно была М.Пуначи.
В-третьих. Д.Р.Рерих не имела права отменять завещание своего мужа в отношении переданного СФР архива и наследия семьи Рерихов.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей Вл.

Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства.

Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.

[seee]

Сообщение от Андрей Вл.

Да, к великому сожалению, именно так!
.................................
Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото". .......

Борьба за "презренное золото", как вы выразились идёт только в ваших умах.

МЦР же следует указу С.Н.Рериха:

С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.

............Несколько принципиальных положений.

Я абсолютно убежден, что Центр-Музей может быть расположен только в Москве.

Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.

В этой связи резонно возникает вопрос о статусе Центра-Музея, при ком он должен быть и на какие средства существовать.

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........

[Djay]

Сообщение от Николай А.

Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.

У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.

Вы хотите сказать, что сейчас доступ к музейной экспозиции доступен лишь "кучке фанатов МЦР", а весь российский народ туда попасть не может? Не передергивайте так грубо. И ярлыки, которые вы на них сейчас повесили, явно не помогут найти с ними общий язык. Ведь, вы почему везде требуете, чтобы МЦР во всем повинился, со всеми сотрудничал, но при это не замечал таких ярлыков? Как-то это несоизмеримо, уважаемый.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...

На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.

[Николай А.]

Сообщение от Djay

У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР.

Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.

Сохранить

[Djay]

Сообщение от Николай А.

Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.Сохранить

В "той пословице" немного не так. Выучить ишака за 25 лет читать священные книги брался Ходжа Насреддин. Если не сумеет - ему должны были отрубить голову. И на возражения, что "потеряешь ты голову" - ответил - "за 25 лет точно кто-то помрет - или я, или ишак, или падишах"...

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.

Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации). Я уже несколько раз объяснял нужный сценарий для международных судов о признании завещания и дополнения к нему. Даже в этой теме.

[Dar]

Сообщение от seee

МЦР же следует указу С.Н.Рериха:

Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.

[seee]

Сообщение от Dar

Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.

Совместная работа - от неё никто не отказывается.Знаю, что при поддержке Минкульта, правда при другом министре, были проведены культурные мероприятия за рубежом. да и выставки не выедут из музея без согласования с Министерсвом Культуры - эта работа будничная , так сказать.

[Michael]

Сообщение от seee

Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?

Увидеть и услышать можно обратившись к своему Духу.

[Michael]

Сообщение от olga love

Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!

Я им это тоже предлагал.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?

Кто сказал, что они останутся в музее? Фокусом являлся и сам Музей, единственный в своем роде, и ЛВШ как Хранитель и сами картины и все наследие. Все в совокупности сфокусировалось в усадьбе Лопухиных. Поэтому и уничтожить этот так стремились любой ценой. Такой яркий Фокус Света бесил определенные круги, делал их жизнь просто нестерпимой.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Я им это тоже предлагал.

Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха.

Такая позиция ничего не значит для судов. Да и по факту Наследие передавалось в СФР, который был законным владельцем аж до 2008 г.
Дальше можно придумывать множество объяснений и верить в них, Майя она и есть Майя. Собственно, на Украине сейчас весьма изворотливо объясняют всё и вся, поведение аналогично. Вот и дальше вы пишете:

Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие.

Так же мечтают на Украине, что засудят Россию/Газпром/Путина "в Гааге".

Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго.

Именно так. Разум должен возобладать над эмоциями и сторонними внушениями-манипуляциями.

Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица.

Его волю нарушили сами исполнители и за 27-28 лет наломали дров.

"Светлые эльфы превратились в дроу"

Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.

Это общее дело, т.к. всё РД поставлено под удар многолетней политикой этого руководства.

[ninniku]

Сообщение от Николай А.

Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.

Сохранить

Да, мне кажется как раз это последнее нападение сдвинуло с места некую цепь событий. Потому что сама атака стала результатом некой цепи событий. Связи процессов очень многообразны. Ситуацию можно было определять как "шаткую устойчивость". А теперь "динамический процесс".

[Michael]

Сообщение от ninniku

Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.

Именно крепчает, до тех пор пока Адверза не пробъёт кору и наведенный морок на сознаниях.