Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[леся д.]

Сообщение от Selen

иначе говоря - и Люцифер и Великие Собратья пришли на Землю в КОМАНДИРОВКУ..........но ведь это (командировка) касается именно Великих Собратьев и никоим образом не относится к самому Люциферу ибо он был Творцом Земли и именно поэтому имело место быть то что Вы называете совпадением Его энергий с энергиями Земли... это не совпадение а родство по праву отцовства

Информация к размышлению над картиной (кажется, Франсиско Гойя) *Сатурн пожирает своих детей*.
Именно изнутри продолжает пожирать сатана познавших под его влияние, и этот процесс длится, и Великий Отбор поражает познавших.
А в космическом масштабе этот процесс не более чем пищеварительная Система как составная и неотъемлемая часть Солнечной системы, пока сатана не опустился столь, что может вредить и там. Это Владыке виднее, потому Сказано:
*Предоставьте Мне Моих врагов*.
Выявить человек может и должен, а далее спасает только Воля Владыки. Не так просто явить, а не только сказать:
*Вот идет князь мира сего и не имеет во мне ничего.*

[Electric]

Сообщение от Selen

не согласен... во-первых, само Учение предлагает подобный ход мысли - "«Как внизу, так и наверху» – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных"..........во-вторых - именно такое явление как командировка наиболее полно и близко из всего возможного на Земле приближает к пониманию сути миссий Высших в иных землях

Эту формулу так часто любят повторять не понявшие о чём она, применительно к учению... Она отнюдь не означает, то что вы думаете...
Вот что она означает: "Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."

Сообщение от Selen

а я этого и не утверждал... т.е. того что "Собратья лишали его этого "родства""

А где вы увидели что я утверждал, будто вы это утверждали...?

Сообщение от Selen

Ваши слова также как и цитаты из Криптограмм ровным счетом НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ...они лишь констатируют факт а точнее – констатируют следствие=дым=гром и не более того….........ну в самом деле... вот даже в таком приземленном мире как наш человеческий когда два человека вознамерились расторгнуть брак=отношения их всегда спрашивают – ПОЧЕМУ?.................ну в самом деле… вот жили не тужили два человека… что-то творили, кого-то рожали… и вот на тебе – «всё хватит»… «видеть тебя не хочу»………….ПОЧЕМУ?
Отсюда мораль=вопрос – если не можешь увидеть=узнать причин войны=раздора здесь на земном уровне, то как можешь постигнуть причину раздора на межпланетном уровне?

Если вам не понятно то, что объясняется в Криптограммах Востока, и в моём сообщении... то зачем тогда так много написали..в овет?..То что вы пытаетесь понять на примере расходящися мужа и жены ... к обсуждаемому вопросу применяя, врятли поможет вам в понимании...

Сообщение от Selen

хм... значит все-таки я прав - Люцифер и Его Земля сам по себе был ЗАДОЛГО до прихода Представителей Братства

С чего вы сделали такой невежественный вывод ..? Просто так..? Ознакомьтесь с азАми Учения сначала... а потом дискутируйте...

Сообщение от Selen

кстати... вот даже здесь в приземленном мире любой царь=царек=президент любой банановой республики, и то понимает, что просто взять и отгородиться от соседей, и уж тем более от сильных мира сего в лице развитых государств... ну никак не выйдет уже... а ведь их статус в сравнение со статусом Люцифера это то же самое что неандерталец в сравнение с Адептом (как минимум)... и вот надо же... неандерталец способен предвидеть реакцию ООН, а Адепт увы... чуднО...

Это ещё о чём...? Я уже сообщал, что последние семь лет минимум, абстрагируюсь от политических оценок окружающего мира...

[Selen]

Сообщение от Electric

Эту формулу так часто любят повторять не понявшие о чём она, применительно к учению... Она отнюдь не означает, то что вы думаете... Вот что она означает: "Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."

всё верно... и это лишь один из вариантов прочтения

Сообщение от Electric

Если вам не понятно то, что объясняется в Криптограммах Востока, и в моём сообщении... то зачем тогда так много написали..в овет?..

то что Вы написали и + Криптограммы всё это мне понятно... но я предлагаю посмотреть глубже этого круга понимания...

Сообщение от Electric

То что вы пытаетесь понять на примере расходящися мужа и жены ... к обсуждаемому вопросу применяя, врятли поможет вам в понимании...

немного но все-таки помогает... опять же - "как внизу, так и вверху"........кстати... эта формула очень проста в звучании а это (простота) критерий всеобъемлемости...

Сообщение от Electric

Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Electric "Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочёл оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Самодовление земной материи вызывает корректив в лице Братства Света — Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности." хм... значит все-таки я прав - Люцифер и Его Земля сам по себе был ЗАДОЛГО до прихода Представителей Братства

С чего вы сделали такой невежественный вывод ..? Просто так..? Ознакомьтесь с азАми Учения сначала... а потом дискутируйте...

спокойно, товарищ... вот просто ответьте - Вы согласны со знаком равенства, а именно - Люцифер = Планетный Дух = Создатель Земли?

Сообщение от Electric

Цитата: Сообщение от Selen кстати... вот даже здесь в приземленном мире любой царь=царек=президент любой банановой республики, и то понимает, что просто взять и отгородиться от соседей, и уж тем более от сильных мира сего в лице развитых государств... ну никак не выйдет уже... а ведь их статус в сравнение со статусом Люцифера это то же самое что неандерталец в сравнение с Адептом (как минимум)... и вот надо же... неандерталец способен предвидеть реакцию ООН, а Адепт увы... чуднО...

Это ещё о чём...? Я уже сообщал, что последние семь лет минимум, абстрагируюсь от политических оценок окружающего мира...

понятно... значит проехали

PS
в нашем приземленном мире я сплошь и рядом вижу такой факт – любой=каждый мало-много творческий человек=художник=творец после создания своего творения пренепременно ставит на нем свою подпись сим утверждая своё авторство……….. ЗАЧЕМ?... оказывается для того чтобы по этому оявленному каналу связи (между подписью и автором) могла течь к нему энергия внимания от благодарных и восхищенных ценителей………… оно бы и ничего конечно, если бы не обратная сторона этого процесса а именно – тщеславие которое пренепременно ведет к чувству собственной важности……………..мало того… обратной стороной подписи является статус КЛЕЙМО… что означает – Я ХОЗЯИН сего объекта… а значит только я вправе распоряжаться его судьбой = частная собственность в мир народилась... и следом же алчность как тень оявилась...

в этой связи спрашивается – ПОДПИСЬ=КЛЕЙМО и всё что этому сопутствует, это что?.. это такой всеобщий Закон Бытия?... или это сугубо местное изобретение Люцифера?...........если первое, то тогда Люцифер лишь пример частного случая оявления темной стороны Силы Закона… если второе – тогда каждый земной человек художник творящий подпись=клеймо есть дитя Люцифера…

[adonis]

Сообщение от Electric

С чего вы сделали такой невежественный вывод ..? Просто так..? Ознакомьтесь с азАми Учения сначала... а потом дискутируйте...

Вы знаете азы? Не заметил. Вершки вижу, корешков нет.
Люцифер Хозяин этой планеты, тогда как остальные пришли после драмы Матери Мира по её просьбе. Попробуйте поразмыслить, почему именно представитель Сатурна считается полноправным хозяином, а не другие Учителя.

[Electric]

Сообщение от Selen

всё верно... и это лишь один из вариантов прочтения

Для вас... а вообще это главный момент понимания...формулы применяемой в Учении...

Сообщение от Selen

то что Вы написали и + Криптограммы всё это мне понятно... но я предлагаю посмотреть глубже этого круга понимания...

В том то и дело что вы всё в низ норовите.... а вы не "глубже", а выше попробуйте...

Сообщение от Selen

немного но все-таки помогает... опять же - "как внизу, так и вверху"........кстати... эта формула очень проста в звучании а это (простота) критерий всеобъемлемости...

Отношения Иерархии Света вы решили понять на примере бракоразводного процесса человеческой пары...? Своеобразные у вас "аллегории".... но малополезные... в качестве развития... вашего понимания высших миров... так и применения к вашим "аллегориям" формулы "как в верху, так и внизу"... Вы только ещё больше впадёте в заблуждения....

Сообщение от Selen

вот просто ответьте - Вы согласны со знаком равенства, а именно - Люцифер = Планетный Дух = Создатель Земли?

Нет... Это глубочайшее невежественное заблуждение... "Создателем Земли" он не был...
Иерархия Духов высших эволюций с других миров (и среди них Люцифер, который не был среди них высшими, кстати)...пришли на Землю только тогда, когда в наиболее высоком животном типе обитателей планеты наступила возможность так называемой человеческой, разумной эволюции... они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....
В последствии Люцифер стал ответственным за развитие эволюции человечества... и его кооперацию с космосом и окружающей природой...что совсем не означало: "что хочу, то творю", как может быть кто-то понимает это так ... здесь - "в низу"...

Сообщение от Selen

PS
в нашем приземленном мире я сплошь и рядом вижу такой факт – любой=каждый мало-много творческий человек=художник=творец после создания своего творения пренепременно ставит на нем свою подпись сим утверждая своё авторство……….. ЗАЧЕМ?... оказывается для того чтобы по этому оявленному каналу связи (между подписью и автором) могла течь к нему энергия внимания от благодарных и восхищенных ценителей………… оно бы и ничего конечно, если бы не обратная сторона этого процесса а именно – тщеславие которое пренепременно ведет к чувству собственной важности……………..мало того… обратной стороной подписи является статус КЛЕЙМО… что означает – Я ХОЗЯИН сего объекта… а значит только я вправе распоряжаться его судьбой = частная собственность в мир народилась... и следом же алчность как тень оявилась...

в этой связи спрашивается – ПОДПИСЬ=КЛЕЙМО и всё что этому сопутствует, это что?.. это такой всеобщий Закон Бытия?... или это сугубо местное изобретение Люцифера?...........если первое, то тогда Люцифер лишь пример частного случая оявления темной стороны Силы Закона… если второе – тогда каждый земной человек художник творящий подпись=клеймо есть дитя Люцифера…

Для того, что вы так долго писали в этом пункте, Selen, может быть стоило бы создать свою тему и там попробовать ... понырять, так сказать... вместе с теми, кому это показалось бы интересным ... ваш образ мышления имеется в виду... Но я, извините, не вижу соответствия этого с моей темой...



P.S.
adonis, с чего вы взяли, знаток вы наш, что Люцифер был представителем Сатурна...? У репки - корешки ... а у помидоров с огурцами - вершки... не перепутайте..

[Алекс3]

Сообщение от Electric

они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний....

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете. И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

ничего они не жертвовали, просто завезли на землю человеческие оболочки, чтобы ускорить эволюцию людей на нашей планете.

А в чём "завозили" ..? в мешках или целофановых брикетах..?

Сообщение от Алекс3

И воплощаться в людей им не надо было, они жили в своих «божественных» оболочках, срок жизни которых намного превышал жизни людей. поэтому люди и называли их бессмертными богами. Вспомните богов Олимпа.

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

[Selen]

Сообщение от Electric

"Создателем Земли" он=Люцифер не был... Иерархия Духов высших эволюций с других миров (и среди них Люцифер, который не был среди них высшими, кстати)...пришли на Землю только тогда, когда в наиболее высоком животном типе обитателей планеты наступила возможность так называемой человеческой, разумной эволюции... они все вместе жертвовали своим естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже сами в разные периоды воплощались в эти оболочки, для водительской роли в направлении тёмных сознаний.... В последствии Люцифер стал ответственным за развитие эволюции человечества... и его кооперацию с космосом и окружающей природой...что совсем не означало: "что хочу, то творю", как может быть кто-то понимает это так ... здесь - "в низу"...

ну хорошо... допустим Вы правы... но кто тогда является Создателем Земли?

[леся д.]

Сообщение от Electric

Воплощались, Алекс.. воплощались... до восстания Люцифера чаще...но после его отхода от пути Братства - ооочень редко...
А «божественные» оболочки, о которых вы пишите - это уплотнённое астральное тело, легко создаваемое Адептом для какого-либо ответственного задания, поручения...

Адептами [учениками - это перевод слова на русский] уплотнённый астрал не создаётся; насколько удалось узнать, адепты Учения могут попытаться ПРИГЛАСИТЬ своего Гуру, и если это соизмеримо, Он может явиться в теле уплотнённого астрала ученикам, по виду не отличающимся от тела физического, но неуязвимого. И это кратковременный процесс общения с воплощёнными с целью неотложного общения, необходимого в связи с конкретным заданием пребывающим в инкарнации. Есть случаи явления в уплотнённом астрале с целью спасения и т.п., речь об очень высоких Существах, умеющих это делать. Обычный человек может даже не знать, в какой форме он видел Махатму. История запечатлела некоторые такие явления (к святой Терезе Авильской, к Н.К. и Е.И.Рерих [Махатма в белой военной форме, кажется в Дневниках есть свидетельство]).
Планетные Духи воплощались, - и в Агни Йоге Сам Владыка свидетельствует о Своём воплощении 5000лет назад, однозначно говоря о грядущем Своём воплощении. А Он выше чем планетный Дух.

[beam]

Сообщение от Electric

а вообще это главный момент понимания...формулы применяемой в Учении...

"Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."
"Как внизу, так и наверху", – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."
А какой главнее?
И еще по некоторым источникам эта фраза - формула второго герметического принципа.
Так какой главнее?

[Electric]

Сообщение от леся д.

Адептами [учениками - это перевод слова на русский] уплотнённый астрал не создаётся; насколько удалось узнать, адепты Учения могут попытаться ПРИГЛАСИТЬ своего Гуру, и если это соизмеримо, Он может явиться в теле уплотнённого астрала ученикам, по виду не отличающимся от тела физического, но неуязвимого.

Пардон, был увлечён ответом и выразился неточно...Имелся в виду Архат Иерархии Света... да вы и сами поняли....

[Electric]

Сообщение от beam

"Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости даёт возможность прекращать развитие вреда — как внизу, так и наверху."
А какой главнее?
И еще по некоторым источникам эта фраза - формула второго герметического принципа.
Так какой главнее?

Нет такого понятия - "главнее", применительно к Космическим Законам... Они работают в равной степени... и пример с Люцифером, наглядное тому доказательство....

А что касается этой цитаты, которую вы дополнительно привели из Надземного:

"Как внизу, так и наверху", – это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."...

То не мене интересно и полезно остальное содержание Предисловия к Надземному из которого и взята эта цитата:

"Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии... Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.... Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное, как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных."

Помоему более, чем исчерпывающее пояснение....

[Electric]

Сообщение от Selen

ну хорошо... допустим Вы правы... но кто тогда является Создателем Земли?

А сами-то как думаете..? Сначала хотелось бы вашу версию послушать...то есть, прочесть...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

... но кто тогда является Создателем Земли?

:ВЛАДЫКИ МИРА (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Владыка населенного мира – Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Он лишь дает Свою напряженную вибрацию и строит каждую идеальную форму и вид. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за их правильным сочетанием и страстным развитием. В дальнейшем ярое развитие низшего "я" или осознание своей отделенности уявило не только смешение – ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и вещи, которые потом сметались катастрофами, да и сами уничтожали себя негодными сочетаниями. Руководители отбирали лучших и снова населяли планету – и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях, или энергиях, и собираться в отдельные группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились у первых людей и животных. Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс – и снова перейти на другую и т.д. Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

[Selen]

Сообщение от Electric

А сами-то как думаете..? Сначала хотелось бы вашу версию послушать...то есть, прочесть...

ну вообще-то я ведь уже её озвучил а Вы назвали это бредом... пусть так... но тем не менее в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли.............так что пожалуйста, озвучьте свой вариант

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

ну а еще чуть-чуть конкретнее для недогоняющих можно?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли............

Может быть, не Создателем (планета создавалась все-таки очень давно), но Иерархом Земли был, как сейчас - Матерь Мира.

[adonis]

Сообщение от Electric

P.S.
adonis, с чего вы взяли, знаток вы наш, что Люцифер был представителем Сатурна...? У репки - корешки ... а у помидоров с огурцами - вершки... не перепутайте..

После каждого моего поста вы спрашиваете: "Откуда? С чего вы взяли?". Из Учения. Всё из Учения. А вот ваша не ориентация в этих вопросах показывает поверхностное понимание. Помидор без корней не вырастет. И полное не желание понять. Поэтому Вам я не буду тратить время и искать цитаты, они Вам не нужны, как ломающие личную теорию созданную на отдельных отрывках при полном игноре других. Вы не готовы учиться, но пришли учить. Похвальное желание. Только учить можно тех, кто знает меньше, вы ошиблись с аудиторией. Тренироваться на начальном этапе надо в другом месте. Вопросы заданные вы игнорируете. Объясните, почему из всех Учителей только один Люцифер носит титул "Хозяин Земли"?

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Пчелы и муравьи были принесены с Венеры

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты.

приходится признать что Старший Руководитель для Земли о котором говорит ЕИР и Создатель=Зародитель Земли это разные Личности а значит знак равенства Люцифер = Создатель Земли пока еще в силе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

приходится признать что Старший Руководитель для Земли о котором говорит ЕИР и Создатель=Зародитель Земли это разные Личности а значит знак равенства Люцифер = Создатель Земли пока еще в силе

Некорректным цитированием можно прийти к каким угодно выводам. Было бы желание.