Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2010, 22:50   #1
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,468
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 149
Поблагодарили 563 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию Утончение мышления

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2010, 23:39   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
Вполне возможно, что моё объяснение - довольно плоское и банальное - но мне кажется что тут всё просто - "сознание" даётся как "комплекс" целостная "система". А "мышление" как труд, действие, процесс... и вполне возможно как функция сознания.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:02   #3
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Чем же отличаются... ?
Они так же отличаются друг от друга, как план и динамика(движение) на(в) нём.
Сначала осваивается(строится, создаётся, выявляется, ... ) план(или его часть), потом туда привносится движение(и он сам включается в некое общее движение).
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 00:11   #4
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,366
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 717
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
интересный вопрос..
в моем понимании мышление это инструмент для утончения сознания..
следовательно чем тоньше инструмент, тем.. тоньше работа

А утончение мышления достигается за счет Искусство мышления
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2010, 08:13   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 996 раз(а) в 622 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
Утончение мышления невозможно без утончения (обретения более огненных энергий) сознания.
Мышление - продукт деятельности СОЗНАНИЯ.
Мозг - всего лишь проводник сознания.

Утончение мышления - это способность перенести его на более высший план Манаса - такое действие связано с развитием (утончением и расширением) сознания.

«Прежде всего поймите, что план Манаса действительно существует.
Вообразите, что Земля находится в круге света, вы стоите у его края и созерцаете духовным зрением материальный план мысли. Вы видите свет более яркий, чем свет физического Солнца. Перед вами ослепительно сияющий темно-синий сапфир, по форме напоминающий цилиндр, в котором в спиральном вихре кружат ослепительно белые потоки силы, и всю эту массу проникает еще один поток, подобный волнам океана, он исходит из центральной точки сферы энергии, приводящей в движение каждый атом нашей цепи миров. Если вы будете внимательны, то увидите, что это безбрежное пространство наполнено всевозможными формами, порожденными разумом человека, - изумительно прекрасными или уродливыми, оформленными или расплывчатыми; белые электрические потоки влекут их с огромной скоростью, они сливаются, переплетаются и постоянно меняют цвет. Волны великого Океана Разума передают мысли и приводят в действие законы, управляющие этим процессом; по закону родства или притяжения мозг одного человека может прийти в резонанс с мозгом другого, поэтому мыслеобраз, порожденный энергией воли, может отразиться на мозге пассивного или зависимого человека, который посредством низшего Манаса переведет этот мыслеобраз в слова и образы. Согласно закону взаимозаменяемости атомов, мыслеформы, образы или идеи Мировой Души могут восприниматься всеми одинаково, хотя и не все понимают это» ("Учение Храма", том 2).
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 15:11   #6
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 4,468
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 149
Поблагодарили 563 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
Попробую ответить себе прошлому. В Учении описаны три слоя мышления: плотное, тонкое и огненное. Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества. Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством). Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 16:58   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 2,814
Благодарности: 363
Поблагодарили 611 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?
Утончение сознания включает в себя и трансмутацию чувств, самым выдающимся среди которых - утончение (уволение) сердца, и преображение жизни(отношение к труду). Среди огней сердца(Мира Огненного) самый яркий -самопожертвование.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 17:48   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы.
Мне думается и сам процесс меняется. Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике, страдает игнорирование и отрицанием, то утоньшение изменяет эти подходы.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2016, 17:53   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике,
Возьмём к примеру такую вещь ка ФАКТ. В плотном варианте обычно факт рассматривается в слабых однолинейных взаимосвязях с иными реалиями. Развитие же мышления требует понимать что уже само отдельное рассмотрение страдает весьма большой условностью. Например мы можем говорить о печени отдельно, но точное понимание появится только если она рассматривается как неотъемлемая системная часть всего организма.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 13:23   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,366
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 717
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 13:38   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.
Даже опечатка у тебя правильная!!!!
То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше.

Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 16:21   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,366
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 717
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.
Даже опечатка у тебя правильная!!!!
То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше.

Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий.
А теперь подставим вместо печени оружие. )))
Допустим изготовление бомбы, схемы отмывания денег, финансовые пирамиды и т.д. и над всем этим можно работать творчески, вдохновенно, круглосуточно, разбираясь в нюансах, становясь профи. Используя точное мышление, замечая все связи и т.д. И даже работая винтиком становишься соучастником кармы.. (чувствуется да что я работаю над схемой по карме?)))
Это не двигает в сторону утончения.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 12.06.2016 в 16:25.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 18:26   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Это не двигает в сторону утончения.
Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой.
Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды.
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 18:29   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
замечая все связи
Кстати - в том то и дело, что замечая связи - начинаешь видеть и понимать то что не все хотели бы демонстрировать. А лишь зная это - только тогда получаешь возможность свободного осознанного выбора. Лишь это делает тебя НЕ-винтиком.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 18:55   #15
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 2,814
Благодарности: 363
Поблагодарили 611 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...
Может, все же нравственность?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2016, 21:24   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,366
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 717
Поблагодарили 2,067 раз(а) в 1,219 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Это не двигает в сторону утончения.
Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой.
Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды.
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...
Хе.. улыбнуло )
да вариант. Возможно у Сахарова было подобное. Но это как вариант. Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.
Поищи в АЙ слово силлогизм.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 12.06.2016 в 21:27.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 01:44   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...
Может, все же нравственность?
Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие.
И наоборот - очень часто без-нравственность прикрывается словами - ну я же мол не знал, не понимал, не думал и т.д.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 01:48   #18
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Возможно у Сахарова было подобное.
И не только. Смотрел как-то передачу про американских учёных. Они поняли что перевес америки в ядерном оружии - чревато и передали Союзу разработки. Ведь глубокое понимание требуется.Не равнодушное отворачивание внимания от фактов как это у многих из нас происходит.

И почему улыбнуло - это ведь в Учении говорится о том как напряжение выводит на новый уровень. Мне кажется что у многих учёных и вообще работников так. Жёсткий ритм труда открывает сознанию новые понимания - а значит и новые предпосылки для поступков.

Последний раз редактировалось Восток, 13.06.2016 в 01:51.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 01:55   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 12,916
Благодарности: 1,341
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.
Да. Особенно если побуждения негативны. А если человек просто выполнял свой служебный и гражданский долг? И только в ходе процесса - его осенило. Например тот же случай с немецким солдатом который сначала просто подкармливал узников, а потом уж дошло что рискуя жизнью начал спасать их.
Или вспомни мысль - если не понимаете - в любом случае делайте что-нибудь. Понимание придёт в процессе - разве не об этом в частности сказано?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 04:50   #20
Grek57
 
Рег-ция: 07.06.2016
Сообщения: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
... Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы.
Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества.
Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством).
Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию.
Второе и третье определения "мышлений" противоречат друг другу: одно пытается говорить о предмете мышления, второе - об инструменте. Причем, уже не столько говорить о нём, но быть им.
С первым тоже не все ладно. Поэтому, все последующее из этих трех "посылов" является сомнительным. И не требуюшим комментариев.
Думаю, правильней было бы начать с рассмотрения причин, из-за которых люди мыслят.

Последний раз редактировалось Grek57, 13.06.2016 в 05:01.
Grek57 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусство мышления Dar Практика Агни Йоги 96 29.03.2013 17:11
Философия мышления МИБ Свободный разговор 394 12.10.2010 20:59
Искусство мышления СОФИЯ София 2 17.07.2006 09:58
Искусство мышления Николай А. Наука, Медицина, Здоровье 27 22.08.2004 16:22
Искусство мышления ***ЛЕГИОНЕР*** Свободный разговор 2 22.08.2004 15:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги