Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2010, 23:30   #201
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).
А в чем Вы видите противоречие?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 09:12   #202
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
"Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество – Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письма Е. И. Рерих т. 2, 28.5.37) Замечаете разницу в утверждениях?

А кто тут прав Вивекананда или Агни - Йога?

Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).
Противоречие возникает лишь при поверхностном ознакомлении, на самом деле никакого противоречия нет. Примирите эти утверждения следующим тезисом: освободиться от Закона можно только его исполнением.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 09:18   #203
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).
К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 19:39   #204
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Свобода души есть цель всех Йог ... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности.(Вивекананда Карма – йога, Глава 3. Секрет труда … Глава 7. Свобода).
К слову такая свобода - это уже не свобода человека, но свобода в Боге, вне каких-либо форм.
Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 19:42   #205
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
...Если я вас правильно понял, вы таки согласились с Л. Толстым и признали, что наша свобода воли - иллюзия, что мы абсолютно зависимые от закона существа.
Поняли не правильно.
Человеческая воля целиком отражает закон? А если не целиком, то когда и по какой причине выпала из этой целостности?
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 20:11   #206
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Человеческая воля целиком отражает закон?
Не понятно - откуда подобные суждения. Человеческая воля свободна как и воля Творца.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 20:49   #207
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Человеческая воля целиком отражает закон?
Не понятно - откуда подобные суждения. Человеческая воля свободна как и воля Творца.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Присущая человеку свобода воли - это тоже закон
Дабы не мудрствовать лукаво предлагаю следущую схему, человеческая воля являясь частью сознания, подвержена влиянию его высшей (связанной с иерархией света) и порочной (связанной с иерархией тьмы) природам, находится между двух полюсов. Она отчасти связана законами притижения этих природ, но отчасти свободна.
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 09:57   #208
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?
Для ребенка Бог - его мать. С развитием сознания понятие Бога также претерпевает изменения.
В контексте моих слов свободы над законом (причинностью) Бог - не есть закон.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 18:34   #209
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Свобода в каком Боге, который есть закон? Или есть Иной Бог выше закона?
Для ребенка Бог - его мать. С развитием сознания понятие Бога также претерпевает изменения.
В контексте моих слов свободы над законом (причинностью) Бог - не есть закон.
Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 11:02   #210
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?
Не ребячьи. Но та свобода, о которой он говорит - высшая, для человека на Земле она неимоерна далека и малоприменима.
Что же вообще до Вивекананды, то Вы должны знать, что он действительно часто упрощал идеи восточной мысли для того, чтобы они стали более доступны западу. За это он был порицаем другими учениками Рамакришны, но в том и была его миссия, с которой он, на мой взгляд, хорошо справился.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 17:22   #211
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Что - то не понял, представления о Боге у Вивекананды в данной цитате ребячьи? Или как?
Не ребячьи. Но та свобода, о которой он говорит - высшая, для человека на Земле она неимоерна далека и малоприменима.
Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул. Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 17:34   #212
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул.
Если уж Вы вспомнили сущность темы, то замечу, что и закон, о котором Вы говорили также не относится к Абсолютности, о чем я Вам и сказал.

Цитата:
Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.
Ни та. ни другая формулировка не отвечает восточным имперсоналистическим философиям.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 18:57   #213
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Да и тема личностный Бог и Абсолют не о применении, а скорее о конечной цели и смысле существлвания, о чём напрямую и сказал Вивекананда. Никто его за язык не тянул.
Если уж Вы вспомнили сущность темы, то замечу, что и закон, о котором Вы говорили также не относится к Абсолютности, о чем я Вам и сказал.
Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом. Я не отрицаю абсолютность этого закона. Так что главный мой вопрос тот же: откуда у человека свобода, если закон выше всего?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Одно дело звать логичного западного человека в неизвестное бесформенное ничто, и совсем другое к свободе от необходимости добывания пищи, крова и др. груботелесных потребностей.
Ни та. ни другая формулировка не отвечает восточным имперсоналистическим философиям.
Ну может насчет "ничто" я слегка перегнул в отношении Вивекананды, но тем не менее западному человеку понятнее райские кущи даже в буддийском варианте, чем нечто бесформенное и беспричинное.
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 20:35   #214
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
...Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом.
Откуда подобные фантазии?

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Я не отрицаю абсолютность этого закона. Так что главный мой вопрос тот же: откуда у человека свобода, если закон выше всего?
Вам в теме уже отвечали на этот вопрос.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 20:45   #215
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Я вообще-то говорил об одном и том же законе причин и следствий, которого Вы считете Величайшим Богом. Я не отрицаю абсолютность этого закона.
Нестор, если бы сразу ясно изложили доводы, на которых основывали свои выводы и вопросы, то можно было бы сразу перейти к корню недопонимания.
Теперь же видно, что Вы изначально основывались на ложном тезисе. Перейдем к его устранению. Я так понимаю, что выше Вы имели в виду не меня конкретно, но последователей Агни-йоги, так? Как бы там ни было, ни для меня, ни для последователей Агни-йоги Закон Кармы или же закон причин и следствий не является "величайшим богом". Это всего лишь закон. Очень важный, один из самых основных, но все же лишь закон, управляющий нашим проявленным миром (и этим плотным и более тонкими мирами).
Бог же в его высшем понимании Абсолютности не есть этот закон. Карма, также как и время и пространство существует лишь в проявленном мире, Абсолют же включает в себя как стадию проявления, так и стадию непроявленного мироздания или же Космической Ночи.

Цитата:
Ну может насчет "ничто" я слегка перегнул в отношении Вивекананды, но тем не менее западному человеку понятнее райские кущи даже в буддийском варианте, чем нечто бесформенное и беспричинное.
Возможно, но это лишь особенности восприятия, Истина же ими не обусловливается. Что до Буддизма, то он отнюдь не манит некими райскими кущами, а призывает работать в этом мире. Мир богов в Буддизме лишен ряда возможостей, которыми обладает мир людей.
Теперь о бесформенном и беспричинном. Всё дело в Вашем восприятии. Вам сложно допустить существование чего-то, что даже не ясно как себе представить. Это нормально. Но Вы можете, скажем, представить себе бесконечность? Она Вас пугает? Представьте, что Бог есть такая бесконечность, бесконечный свет и бесконечная любовь. Это, я полагаю, Вы можете сделать.
Попробую провести параллели с православием. Какова форма Бога-Отца или Святого Духа? Разве Бог в православии имеет причину (породившую его, т.к. если он имеет причину, то является её следствием)? Предполагаю, что наши ответы на эти вопросы совпадут, но это означает, что Ваш Бог такой же безформенный и безпричинный. Я специально воспользовался именно этими двумя словами, которые использовали Вы, выражая Ваше неприятие Абсолюта.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 21:03   #216
Нестор
 
Аватар для Нестор
 
Рег-ция: 23.08.2008
Сообщения: 84
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вам в теме уже отвечали на этот вопрос.
Где?

Последний раз редактировалось Нестор, 19.02.2010 в 21:04.
Нестор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 21:52   #217
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Цитата:
Сообщение от Нестор Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вам в теме уже отвечали на этот вопрос.
Где?
Перейдите на страницу назад.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 06:49   #218
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личностный Бог и Абсолют

Отделил тему: Дозор Брамы и пралайа
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личностный рост и самореализация при нахождении в РД Vitaly Свободный разговор 107 23.05.2012 12:50
Харьков: семинар "Гуманно-личностный подход Ш.А.Амонашвили..." Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 01.06.2009 22:11
Абсолют Swark Постигая науку Махатм 213 12.05.2009 18:33
Абсолют Слович Метафизика 19 12.10.2006 10:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги