Следование за Учителем и самоходство.

[Migrant]

Сообщение от Selen

как мне представляется…
к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями.
Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке.
Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой.
Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Угол обусловлен степенью желания противостать хаотическим частицам внутри своего существа.

Ну, может быть и такой взгляд. Мне один человек говорил, что у многих нас перед воплощением ставится задача, которая в некоторых случаях согласовывается с нами. Не знаю, со всеми ли? И порой есть воплощения, когда надо идти самому, вне традиций и вне Учений, на полном запасе накоплений Чаши. Мы знаем, что были такие воплощения и у НК, и были они у ЕИ. Очевидно в этом есть какой-то глубокий смысл. По всей видимости тут есть задача развития каких-то глубинных идей изнутри общества. Как например задача А.С. Пушкина - создание современной русской литературы, а задача Петра I - принятие эстафеты от Запада, прививка западной культуры. Была она и у Чингисхана, и у Тамерлана, и многих других. Но был и подвиг Франциска в католицизме; Сергия Радонежского, Серафима Соровского - столпов современной русской церкви... То есть строительство шло как по традициям религий и Учений, так и по светским направлениям.

Однако мне интереснее разговор о самоходстве тех, кто идёт по жизни без видимых и очевидных земных учителей. Есть ли это грех? Осуждаемо ли это? Нужно ли очерчивать линию разделения с ними?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Вы же, судя по всему, имеете в виду мир архетипов, мир коллективного подсознательного, мир богов, или просто внутренний мир отдельного человека... Границы между этими мирами, как я понимаю, весьма зыбки...

Какому такому всему?

Сообщение от migrant

И поверьте, если я вам говорю, то что-то понимаю из того, что мною сказано.

не верю

Сообщение от migrant

Так вот, Гефсиманский сад - это уровень другой. Это принятие жертвы.

Как и любое трудное решение. Потому оно и трудное.

[абрикос]

Самоход это тот кто принимает решение сам, потому что доверяет тому что написано в Учении( у меня все восстает когда говорят "это не для нас" , понятно что много написано в Учении исходя из ситуации связанной с жизнью Семьи, но человечество не оригинально, и все повторяется, пусть в малом, но повторяется, и сколько раз меня спасало то что я верила что Их опыт мне пригодится. ).И несет за это решение ответственность. И полностью осознает эту ответственность. Попросту говоря - совершает свои ошибки, а не чужие, по совету.

[Слович]

Сообщение от adonis

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

[Слович]

Сообщение от Dar

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

[Кайвасату]

Сообщение от AnnaDV

Т.Е. от рождения все люди обладают распознаванием, чувствознанием, преданностью, любовью, состраданием, Знанием, а потом оно куда-то девается? Это из какой теории?

Человек - это не личность, живущая одно вопложение. Это индивидуальность, переходящая из жазни в жизнь. И эта индивидуальность определенно обладает знанием того, как обстоят дела на самом деле. А вот личность это может забывать в силу своего воплощенного состояния. Но это не значит, что личность не может получить доступ к этому знанию. Дух человека всегда чист и всезнающ. И личность может открыть для себя хотябы часть этого состояния. В какие-то периоды жизни это удается проще, в какие-то даже само-собой... Так вот дети имеют еще не замутненное стереотипами сознание
и потому им проще проявить это состояние. Оно также проявляется сразу после просыпания. Мы сами носим все возможности и всю чистоту духа в себе, нужно лишь суметь разгрести авгиевы конюшни своих проводников, чтобы свет озарил наше бренное тело.
Откуда это? Да в принципе отовсюду. Хоть Ати-йога, хоть Адвайта-веданта, есть отголоски этого и в Агни-йоге.

Что именно я приписала Такуру, говоря, что он «пренебрег» в своих выводах следованием Учителю, если он ясно написал, что «большая часть решившихся высказать свое мнение через голосование ответила, что на Солнце они могут смотреть сами. Все же здравый смысл преобладает». Из чего следует, что мнение тех пару человек, у которых его вопрос вызвал ассоциации со следованием за Учителем, что и было высказано в теме, не является здравомыслящим.

По-моему Вы вновь перегибаете с выводами

Поэтому и открыта была новая тема, чтобы выяснить, что считается следованием за Учителем и что самоходством.

А разве не могут существовать и то и другое дружно и являть собой как разные стадии пути, так и разный уровень понимания?...

Полностью поддерживаю Саньясина, который делает вывод, что следование за Учителем и есть самоходство.

А Вы уверены, что Такур не поддерживает этого тезиса? По моему он как раз об этом тоже говорил.

Так зачем нужно было две части единого закона Иерархии разрывать, называя лишь одну здравомыслием?

Неназывание другое еще не означает, что она отрицается или является нездравомыслием

[adonis]

Сообщение от Selen

как мне представляется…
к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями.
Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке.
Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой.
Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Угол обусловлен степенью желания противостать хаотическим частицам внутри своего существа.

Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место. Движение по прямой возможно только за земным учителем, но это уже не движение, а его иллюзия. Самоход идёт галсами, хотя он и является в одной связке с невидимым Учителем. Ветер не попутный и другого не будет. За то он идёт сам, он уже творец. Самоходство равняется творчеству, этому Божественному качеству. Почему Мир через Культуру? Потому что Культура есть ТВОРЧЕСТВО, самодеятельность. Духовное самоходство идёт по магниту, а не по указке, является духовной культурой.

[Migrant]

Сообщение от Саньясин из Мясино

не верю.

Понял.

[Dar]

Сообщение от Такур

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

По своему опыту могу сказать что такие указания как бы звучат уже банально и привычно.
И всем известны.
Но бывают моменты когда что-то накопленное внутри достигает какой-то кондинции когда эти
"банальные указания" вдруг превращаются в вспышку!
В такой момент какая-то известная фраза вдруг приобретает такую глубину что дух захватывает.
А ведь слова те же самые. Но понимание совершенно другое и что интересно это
действительно несказуемо и неописуемо!
Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

И еще момент.. Вот эта вспышка нового понимания не единственная...
Со временем наступает новая вспышка и новая глубина..
А слова все те же..

Так что указание указанием делает сам человек..
Иногда он глух и слеп и говорит никому я не нужен, никого у меня нет..
а иногда все вокруг говорит и дышит и тогда.... ...

Вот в такие моменты остро ощущаешь и понимаешь что такое "оставленные вехи"
впереди идущим..
Потому что допустим мучаешся каким-то вопросом.. какие-то сложные выкладки
размышления, сопоствления, поиски через поисковик в ЖЭ, фильтрация.. осмысление
и т.д. И перелопатив массу информации делаешь какой-то вывод, какое-то открытие..
и вдруг понимаешь что пришел к тому что давно было написано и известно двумя -тремя
простыми словами.. Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..
Чувство.. словно альпинист, незная за что ухватиться вдруг нащупал кем-то заботливо вбитый
клин, колышек, гвоздь за который можно ухватится..

[Редна Ли]

Мне еще кажется, что в русском языке слово Учитель имеет несколько отличную окраску от восточного понимания этого слова. У персов, например, аналогичное слово Муаллим применяется вообще к уважаемым людям, достигшим чего либо значительного в жизни. Они вовсе не обязательно кого-то чему-то учат. А в русском языке как-то подсознательно предполагается, что Учитель будет учить...


Вот это, как мне кажется, очень правильно сказано:

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

Что бы быть последователем, нужно самому состояться. А для этого необходимо творчество. Поэтому нельзя следовать за Учителем без высокой степени самоходства и творчества. Это просто будет подражанием, копированием, а не следованием.

[Восток]

Сообщение от Dar

Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

Да, согласен - если наверное пытаться описывать и передавать прямо - то есть копировать сказанное - становится неактуальным.
Но совершенно прямой путь - условность - мне думается, что вот например искусство - имеет возможности - каждый раз в новом творении излагать глубокие вещи по новому. Причём бывает именно одни и те же мысли и объекты и каждый раз новые слова и новые формы выявления.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..

И даже давно сущая форма слова не сможет скрыть своего нового наполнения, но заиграет новизной, которую не сокрыть от сердца слышащего и видящего.
( Извините за возможную неуместность дополнения.)

[Selen]

«Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место.»


Отрицание.
Когда человек не способен представить нечто более совершенное чем он сам то он конечно будет отрицать… а сделать это возможно только если использовать метод циников и кощунников.
Самость.

[adonis]

Сообщение от Selen

«Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место.»


Отрицание.
Когда человек не способен представить нечто более совершенное чем он сам то он конечно будет отрицать… а сделать это возможно только если использовать метод циников и кощунников.
Самость.

Я так понял, что Вы отрицаете мною написанное?

[glory]

Сообщение от Selen

к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями. Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке. Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой. Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Изучению Следования за Учителем посвящены все Учения и Религии, Живая Этика не исключение. Временами кажется, что, ты останавливаешься и даже делал шаги назад. Это не всегда угол от 0 до 90 градусов. Слишком велика честь – считать, что ты точно находишься в связке с Учителем. Эту связку надо очень заслужить. Думаю, что Учитель не станет спешить озвучивать такую связку, чтобы ученик не вознесся и не сорвался с Пути досрочно. Самоходы – это не братия… Это, те из нас (и мы сами), кто уже заслужил своим продвижением внимание Учителей, своей светотенью, делами и устремлениями дали Ему ( Учителю) понять, что готовы служить и следовать Учению. Следуя вашей логике, правильный ученик (в связке с Учителем) идет по прямой, самоход по ломаной линии. Но угол, о котором вы говорите, не может быть постоянным. В самоходы надо еще быть достойным попасть. Учителя говорят о великой заботе, с которой необходимо подходить к каждому самоходу.
Мир Огненный ч.1, 622 «Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам.».

1960 г. Июль 27. «… среди последователей Предпочитаем самоходов… позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика».

Учителя считают самоходов учениками.

1962 г. 573. (М. А. Й.). … «есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства»

Предполагаю, что каждому ученику, время от времени приходится становиться самоходом. Очень часто приходится принимать решения на Пути самостоятельно во время таких испытаний, как испытанием одиночеством, испытанием «под знаком», …
Именно для усвоения «Следования за Учителем» и снизошло к нам это (еще одно) Учение. Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.

[Migrant]

Сообщение от gloria_m

... Предполагаю, что каждому ученику, время от времени приходится становиться самоходом. Очень часто приходится принимать решения на Пути самостоятельно во время таких испытаний, как испытанием одиночеством, испытанием «под знаком», …
Именно для усвоения «Следования за Учителем» и снизошло к нам это (еще одно) Учение. Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.

Действительно, только учителя могут провести границу, но... уважать в коллеге, товарище, брате его накопления мы, пожалуй, должны при всяком нечаянном соприкосновении с таким опытом. Не даром мы восхищаясь каким-то человеком, говорим: "Мастер!" И потому, как уже сказал один мастер...
"Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты —
Ведь это всё любви счастливые моменты".

Во всяком случае - это лучше, чем ссоры.

[glory]

Сообщение от migrant

уважать в коллеге, товарище, брате его накопления мы, пожалуй, должны при всяком нечаянном соприкосновении с таким опытом. Не даром мы восхищаясь каким-то человеком, говорим: "Мастер!" ... Во всяком случае - это лучше, чем ссоры.

Не думал, что своим сообщением обижу товарища... Просто высказал свое мнение.
И сам не люблю ссоры, виноват, если что...
Только замечаю тут, что некоторые товарищи не любят ссылки, даже сердятся, если их приводишь... Чаще выдвигают свое личное отношение, да еще и не в тему... Хотя это беда многих форумов, иногда люди просто хотят пообщаться, что тоже не запрещено.
Ничего не имею против Булата! Мы за МИР!

[Migrant]

Сообщение от gloria_m

Не думал, что своим сообщением обижу товарища... Просто высказал свое мнение.
И сам не люблю ссоры, виноват, если что...
Только замечаю тут, что некоторые товарищи не любят ссылки, даже сердятся, если их приводишь... Чаще выдвигают свое личное отношение, да еще и не в тему... Хотя это беда многих форумов, иногда люди просто хотят пообщаться, что тоже не запрещено.
Ничего не имею против Булата! Мы за МИР!

Если вы ко мне, то я не обижался. Просто продолжил мысль...
С Новым годом!!! (и тут обычно ставят смайлик с улыбкой, но я не пользуюсь это технологией, считаю, что в моём арсенале вполне достаточно средств, чтобы выразить свою мысль, но, видать, ошибся, коли вышел такой курьёз с вами )

[Selen]

Сообщение от gloria_m
«Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.»

согласен с последним предложением но не согласен с первых.
Именно важно «разделить всех устремленных на учеников и самоходов» ибо тем самым создается иерархия почитания и послушания. Конечно это разделение должно идти в самом устремленном к Свету человеке и прежде всего от осознания своего потенциала. Я к примеру далеко не тот кто идет к Свету по прямой, но очень хорошо осознаю что таковые есть и Б.Н.Абрамов это самый яркий пример в пространстве исповедующих Учение ЖЭ.