Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2006, 20:27   #321
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Да Бог с Вами, Владимир! Какое унижение? Я вполне добродушно посетовал на Вашу невнимательность. Ничего личного.
Алекс, еще раз повторю, личные выпады здесь неперспективны.

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Насчет утверждений. МЦР утверждает, что Рерих был автором ЗМ на основании его, Н.К.Рериха, личного заявления - "Заявляю, что я, Николай Рерих, ..., разработал новый, оригинальный и орнаментальный рисунак для Флага или Знамени ..." - кое заявление присутствует на вышеуказанных архивных документах.
Понимаете? Не на основании того, что Н.К. ЗМ патентовал, - а на основе его личного письменного заявления о своем авторстве. Пусть и в виде архивной копии.
Ну, так самое интересное, что сами сотрудники МЦР даже не поинтересовались об истории и судьбе этих документов. А, если выяснится, что Рерих вообще не подписывал этот документ? Если выяснится, что речь идет о другом знаке? Придется признавать подлог?

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Далее, без даты и без подписи - это нормальное явление для архивных документов, являющихся машинописными копиями.
Это нонсенс. По таким документам невозможно установить реальные факты. Должна быть хотя бы запись в журнале регистрации, что это за документ.

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Но на данных копиях подпись все же есть - я об этом уже писал в предыдущем своем сообщении - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=113092#113092
Вы определитесь - нужна подпись или нет в архивных документах. Почему же, если есть подпись, а даты нет? Да и разница существенна между письмом к сотрудникам и юридическим документом.

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Далее, без комплекта - об этом я уже тоже писал. Если оригиналы были отосланы в Бюро патентов США, то откуда в архивах Рерихов могла бы взяться копия рисунка? Ксероксов тогда не было ...
Но важно то, что из контекста Заявления и так ясно, что речь идет о Знамени Мира.
Оттуда же, окуда оригинал или мог быть просто рисунок от руки. На счет "ясности" тоже не так все просто. На знамени мог быть символ любого учреждения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2006, 20:34   #322
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
..МЦР в этом смысле не является исключением. Его архивы открыты для серьезных исследователей.
Ну меня могут пустить, к примеру? Хотя бы для выяснения вот этого важного вопроса?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2006, 20:36   #323
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
И второе - это не номер государственной регистрации.
О чем я и писал.

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Где и зарегестрированы ли архивы МЦР - я не знаю...
Если на них нет индекса государственной регистрации, то явно - нет.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2006, 14:06   #324
fark
 
Рег-ция: 30.07.2005
Сообщения: 683
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

По совокупности имеющейся информации, ситуация сводится к тому, МЦР, все-таки, сфабриковал патент на Знамя Мира.

При наличии архивных документов с регистрационным номером в правом нижнем углу каждого документа (если допустить, Устименко говорит правду) МЦР использовал копии сомнительно происхождения. Причем, не был предоставлен и рисунок патентуемого знака.

Имеется следующая ситуация:

Либо МЦР сфабриковал патент на Знак Знамени Мира, либо Устименко врет!

Только что-то мне подсказывает, что Устименко в данном конкретном случае (относительно наличия регистрационного номера на архивных документах) говорил Правду.
fark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2006, 20:27   #325
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 137 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Ни перед Вами fark, ни перед другими, ни Устименко и МЦР не должны и не обязаны, отчитываться ...

Если у Вас есть претензии, изложите их в письменном виде и в установленном Законом порядке подайте туда ... (куда фантазии хватит) ...
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2007, 23:17   #326
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Письмо Д.Энтина
Цитата:
Дорогой Алексей, дорогие друзья.

Верно, что Е.И. предложила нам здесь в Нью-Йорке зарегистрировать
копирайт на некоторые из символов. Например, поскольку книги Учения
были защищены копирайтом, то символ на обложке, «Майтрея сангха», должен тоже быть защищён копирайтом. Но этого никогда не было сделано.
Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались
последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт, и заявка
была подана, но отвергнута конторой регистрации копирайтов,
поскольку символ Чинтамани был общим символом, известным по всему
миру как символ Пакта Рериха. Но нам удалось зарегистрировать этот
символ с фразой «Pax Cultura» под ним, потому что это делало его
уникальным. Вот почему мы были потрясены, когда МЦР удалось
зарегистрировать символ в России. Конечно, в России это теперь
законный копирайт, и поддерживается силой закона.
Имела место дискуссия о письме, которое Николай Рерих приготовил для
отправки в контору копирайтов в Америке, чтобы установить копирайт
на символ (это письмо было опубликовано МЦР). Но должным образом
направляемая властям заявка — это не письмо, а форма (анкета),
которая заполняется и посылается. Мы не знаем, была ли такая заявка когда-либо отправлена — думаю, что нет. Заявки на копирайт не делалось до 1962 года (думаю, что этот год), когда наш Музей подал на копирайт.
Фактически, поскольку символ на Знамени — это официальный символ
Пакта Рериха, подписанного в 1935, это уже делает невозможным
кому-либо ещё регистрировать на него копирайт.
Я не знаю, поможет ли вам что-либо из этой информации. Если вам нужно больше информации, пожалуйста напишите мне ещё, так чтобы я ясно понял, что же именно вы спрашиваете.
С наилучшими пожеланиями, дружески,

Дэниэл Энтин,
директор Музея Николая Рериха
17.06.2007г.
Во всем мире такая регистрация была бы не возможна. Не потому, что это священный знак, а потому, что он известен во всем мире как Пакт Рериха, т.е. ОБЩЕИЗВЕСТЕН. Многие могут и не знать о его Священности, но весь мир его знает как ПАКТ РЕРИХА.
Но Россия, не весь мир. У нее свои законы, а точнее беззаконие.
Тема взята отсюда:http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=809&postdays=0&postorder=asc&start =45
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 10:54   #327
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Если у страны есть законы, кто смеет называть их беззаконием?
Обдумали хотя бы, что написали?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 11:51   #328
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,098
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,597 раз(а) в 2,279 сообщениях
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Цитата:
Иерархия, 375. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир! Истинно великое время великих завершений. Так приходит время великих действий.
Цитата:
Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединённые веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное.
Интересно, как МЦР собирается покрыть Знаменем весь мир и насыщать зарядами точки вокруг Земли?
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 12:51   #329
Onix
 
Рег-ция: 02.06.2007
Адрес: Омск
Сообщения: 108
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Onix с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Если у страны есть законы, кто смеет называть их беззаконием?
Тот, у кого глаза открыты. И тот, кто имел дело с нашим "правосудием" и знает его цену.
Onix вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 13:05   #330
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,120
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Что? Опять всё сначала? Мне интересно, кому-нибудь эта тема помогла в продвижении на Пути Агни Йоги?
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 13:45   #331
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,098
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,597 раз(а) в 2,279 сообщениях
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Цитата:
Сообщение от Onix Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Если у страны есть законы, кто смеет называть их беззаконием?
Тот, у кого глаза открыты. И тот, кто имел дело с нашим "правосудием" и знает его цену.
Правосудие как правосудие, человеческое (не божественное) и живёт по человеческим законам. На сегодняшний день законы в мире таковы, что, кто раньше встал, того и тапочки. При чём здесь государство? По человеческим законам, это уже не Знамя Мира, а Знамя МЦР. Чего теперь зря астрал гонять? А по космическим законам разбирать, так это уже не в нашей компетенции. Давайте работать.
Государство отражает чаяния народа, МЦР – зеркало всех рериховцев. Чего на зеркало пенять, коли сами таковы?
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 13:57   #332
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,120
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Чего на зеркало пенять, коли сами таковы?
Браво.
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2007, 20:06   #333
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 137 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Onix - зачем нести очередной мусор оттуда?
У вас "там" нет кворума??

тут оно никому не нужно...
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2007, 17:36   #334
Изучающий
 
Рег-ция: 23.06.2007
Сообщения: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Позвольте вмешаться. Как мне кажется корень вопроса заключается не в законности действий МЦР по регистрации знака "Знамя Мира"(это трудно оспорить), а в степени доверия к этой организации в Международном Рериховском движении и вне его. А МЦР - остается самой авторитетной рериховской организацией (об этом свидетельствует хотя бы состав Попечительского Совета МЦР). Некоторая резкость в отношениях с околорериховскими организациями вполне простительна учитывая тонкость затрагиваемых тем. К тому же на лицо юридическая и духовная преемственность. И если уж кто и достоин говорить о защите имени и наследия рерихов и исполнении воли, так это несомненно Л.В.Шапошникова. А иначе профанация и дискредитация заложенных в этот символ идей. Иначе полоумные "рериховцы" типа тов. Лунева под великим Знаменем будут творить то, что Н.К.Рериху в страшном сне не могло присниться.
Изучающий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фотографии Знамени Мира. Патент. Igor Prolis Рериховское движение 523 25.12.2009 17:36
Знамя мира в Детской библиотеке Владимир Чернявский Музей Рериха в Изваре 0 15.04.2008 22:51
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29
Алисия Родригес и Знамя Мира Николай А. Рериховское движение 2 29.09.2005 11:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги