Многоточие-2...

Санджна · 24.04.2007, 12:05

:
Чтобы окончательно расставить все точки.
Приведите всё конкретно и тему тогда больше не будем поднимать. Чтобы больше к этому не возвращаться.
Только не отвечайте вопросом на вопрос, всё как есть – приведите. Тем и закончим тогда.
:

Алекс1 · 24.04.2007, 12:17

ВЧ>>> На форуме неоднократно встречаюсь с ситуацией, когда тот или иной участник на замечание о хамстве и личных выпадах говорит буквально: «Я беру пример у Блаватской» или «Беру пример у Махатм». Но всегда возникает вопрос – почему эти люди «берут пример» именно в этом, а не, скажем, в благородстве и терпимости это великой женщины?

- Владимир, я предполагал, что Вы приведете именно этот аргумент, поскольку Вы его уже не первый раз приводите. Но речь-то ведь не идет о том, что надо брать пример с недостатков Блаватской, или что раз человек обладает теми же недостатками, что и Блаватская, он обладает и ее достоинствами.

Дело просто в том, что нельзя только по внешней манере высказываться делать серьезные выводы о человеке. Так и о Блаватской в свое время большинство выносили свои суждения на основании лишь качеств ее характера, поскольку не способны были увидеть в ней что-то большее.

Вот скажите, только честно. Представим, что в сообщениях МЛ не было бы никаких резких высказываний, очень ярко характеризующих не самые лучшие и приглядные черты некоторых участников. Только суть его предложений. Скажите, это что-то изменило бы серьезным образом? Вы смогли бы увидеть что-то большее, чем то, что видите сейчас

Алекс1 · 24.04.2007, 12:18

Я вот только представил себе, как бы повела себя на месте МЛ ЕПБ, если бы зашла на подобный форум и в ответ на предложения по созданию Братства услышала бы от людей, называющих себя последователями АЙ и теософии, обвинения в одержимости, мнения о том, что Братство – это полная чушь и т.п. Ой, братцы, боюсь после этого поведение МЛ можно было бы считать просто ангельским…

Алекс1 · 24.04.2007, 12:20

ВЧ>>> Если судить полно, а не только по отдельным феноменом – то ошибиться трудно.

- Но Вы же судили только по внешней манере поведения, не так ли? Как Вы оцениваете идеи МЛ? Вы что-то в них увидели или нет

ВЧ>>> Люди часто ошибаются в собственных мотивах, а, вот, характер их действий, то, как они двигаются к собственным целям – часто дает картину их истинных мотивов.

- Т.е., Вам лучше видны мотивы остальных, чем им самим?

Вот так же только по (внешнему) характеру их действий люди во все времена и судили обо всех посланниках Братства света. Но это величайшее заблуждение.

Алекс1 · 24.04.2007, 12:25

Дар>>> так как он поднимает нужную тему... а те кому не нравится грубость
на самом деле просто "не спецы" и не разбираются в вопросе..
я правильно вас понял?

- Дар, давайте просто сделаем так – не будем первыми проявлять грубость по отношению к идеям других участников, и тогда никогда не услышим грубость в ответ. Заметано?

Dar · 24.04.2007, 12:27

Цитата:

Сообщение от Санджна

:
Чтобы окончательно расставить все точки.
Приведите всё конкретно и тему тогда больше не будем поднимать. Чтобы больше к этому не возвращаться.
Только не отвечайте вопросом на вопрос, всё как есть – приведите. Тем и закончим тогда.
:

все это уже было... уже проходили...
и собирали и искали и показывали...
у меня нет ни времени ни желания снова копаться в темах...
после вас снова кто-нибудь спросит тоже самое,
а если не ответят скажет бездоказательно...
главное это разжечь конфликт... под тем или иным предлогом...

Dar · 24.04.2007, 12:31

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Дар>>> так как он поднимает нужную тему... а те кому не нравится грубость
на самом деле просто "не спецы" и не разбираются в вопросе..
я правильно вас понял?

- Дар, давайте просто сделаем так – не будем первыми проявлять грубость по отношению к идеям других участников, и тогда никогда не услышим грубость в ответ. Заметано?

ну этот пост был не к вам...
и по вашему я грубо ответил?

Санджна · 24.04.2007, 13:05

&
Дар, конфликта нет. Разве я к вам неблагожелательно обращаюсь, разве кого-то оскорбляю? Есть желание понять и увидеть всё собственными глазами, т.к. нигде не было приведено вами ничего конкретного.
Если вы всё сейчас приведете - то уже вряд ли "снова кто-нибудь спросит тоже самое". Всегда будет возможность указать тогда всё приведенное вами здесь для всех интересующихся.
В противном случае, ваш уход от ответа можно расценивать как…(?)
&

Dar · 24.04.2007, 13:47

Цитата:

Сообщение от Санджна

нигде не было приведено вами ничего конкретного.

Перечитайте темы которые были.
Почему я должен за вас все перечитывать искать
и преподносить на блюдечке?..
возможно вы клоните к тому что его ответы были "адекватны",
"соизмеримы", грубость в ответ на грубость и т.д.

Цитата:

В противном случае, ваш уход от ответа можно расценивать как…(?)

как нежелание продолжать флейм..
и давайте в дальнейшем обходится без этих детских
примемов "на слабо"

Michael · 24.04.2007, 14:12

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Вот скажите, только честно. Представим, что в сообщениях МЛ не было бы никаких резких высказываний, очень ярко характеризующих не самые лучшие и приглядные черты некоторых участников.

Может надо просто поискать другую аудиторию для обсуждения идей, лишенную указанных МЛ недостатков?

Санджна · 24.04.2007, 14:34

#
Дар, это все таки очень гибкий уход от вопроса.
Темы все читали читающие. Но что конкретно на ваш взгляд, как ответственного лица, какие вопросы, которые спровоцировали МЛ на так называемую грубость, покажите, чтобы все увидели была ли грубость ?
А так человека можно обвинить в чем угодно. Но когда есть конкретные выдержки, на которые может указать конкретный человек, заслуживающий уважения и доверия многих форумчан, чтобы все посмотрели и составили мнение, это уже совсем другое дело.

Вопрос так и остается висеть:
И почему тогда модераторы не пресекали грубых нападок, а пресекали адекватные ответы на них?
#

Michael · 24.04.2007, 16:42

Цитата:

Сообщение от Санджна

#
Дар, это все таки очень гибкий уход от вопроса.
Темы все читали читающие. Но что конкретно на ваш взгляд, как ответственного лица, какие вопросы, которые спровоцировали МЛ на так называемую грубость, покажите, чтобы все увидели была ли грубость ?
А так человека можно обвинить в чем угодно. Но когда есть конкретные выдержки, на которые может указать конкретный человек, заслуживающий уважения и доверия многих форумчан, чтобы все посмотрели и составили мнение, это уже совсем другое дело.

Все воспринимают субъективно и на конкретные выдержки всегда можно сказать, что это, дескать, вам кажется, да и авторитетов неоспоримых тут вроде как нет.

К тому же зачем лишний раз подымать все старое, если его можно и так перечитать, только вот что-то не хочется.

Цитата:

Вопрос так и остается висеть:
И почему тогда модераторы не пресекали грубых нападок, а пресекали адекватные ответы на них?
#

ИМХО, политика потому что.

Санджна · 24.04.2007, 17:00

@
И только Дар сможет объяснить сам свою позицию.
Почему модераторы не пресекали грубых нападок?

@

Владимир Чернявский · 24.04.2007, 17:13

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Вот скажите, только честно. Представим, что в сообщениях МЛ не было бы никаких резких высказываний, очень ярко характеризующих не самые лучшие и приглядные черты некоторых участников. Только суть его предложений. Скажите, это что-то изменило бы серьезным образом? Вы смогли бы увидеть что-то большее, чем то, что видите сейчас

Вы знаете, я всегда стараюсь быть предельно откровенным. Если бы МЛ не объявил себя на публичном форуме посланником Махатм, если он не разыгрывал на форуме PR-спектакль по заезженному на форуме типу - «ухожу навсегда», если бы он не начал грубые выпады в адрес тех, кто не принимает его идеи, если бы перешел на обвинения своих оппонентов в «принадлежности к черной ложе» и «одержимости», если бы его ученики не стали бы устраивать на форуме откровенную PR-кампанию, то я и по сей день воспринимал бы его как оригинального мыслителя, неравнодушного к судьбе РД. Хотя, его идея создания некоего комитета, который бы судил людей на предмет правильности следованию Агни Йоги, для меня не является приемлемой.

Редна Ли · 24.04.2007, 17:26

Цитата:

Сообщение от Санджна

И только Дар сможет объяснить сам свою позицию.
Почему модераторы не пресекали грубых нападок?

Ответ очень простой. Модераторы тоже люди и участники форума. У каждого из них есть свои предпочтения и свой круг друзей. Получилось так, что большинство из модераторов оказались несогласными с идеями МЛ и с его личностью тоже. В такой ситуаци обычный человек будет исходить именно из своих предпочтений и мнений своих соратников. Что бы было иначе, модератор должен быть абсолютно независим ни от чего. А такого сдесь нет, этого вообще трудно требовать от людей...

Dar · 24.04.2007, 17:33

Цитата:

Сообщение от Michael

политика потому что.

эта политика видна в разделе нарушений
где любой желающий (на самом деле желающий) разобраться,
может посмотреть кому и за что давались замечания.

Санджна · 24.04.2007, 18:07

#

Да, модератор должен разбираться во многом, многое чувствовать независимо от расстояния и пространства, уметь отличить где грубость, а где адекватный ответ на эту грубость.
И что теперь? Когда будет восстановлена справедливость?

#

СиМ · 25.04.2007, 05:11

Цитата:

Сообщение от Санджна

#

Да, модератор должен разбираться во многом, многое чувствовать независимо от расстояния и пространства, уметь отличить где грубость, а где адекватный ответ на эту грубость.
И что теперь? Когда будет восстановлена справедливость?

#

Цитата:

Сообщение от Санджна

....
Я ухожу с форума.

Справедливости ради. Что то вы долго уходите.

Когда будет восстановлена справедливость?