| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.07.2013, 16:15 | #1 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Миры чисто материальные вне связи с духом как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА.... | | | 06.07.2013, 16:22 | #2 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Так Материя Матрикс - это дух и есть. А Махатмы не постеснялись назвать себя материалистами. | | | 06.07.2013, 22:27 | #3 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Swark Так Материя Матрикс - это дух и есть. | если Материя Матрикс (ММ) может оказать влияние адекватное влиянию духа, то это еще не значит что ММ = ДУХ... если кусок железа поместить рядом с железом расплавленным то сей кусок неизбежно расплавится... но тот же результат может быть достигнут если кусок железа поместить в спираль ТВЧ... т.е. результат один и тот же но пути достижения все-таки разные... я думаю все-таки должна быть принципиальная разница между ММ и ДУХОМ Последний раз редактировалось Selen, 06.07.2013 в 22:28. | | | 06.07.2013, 23:09 | #4 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Д.Андреев , "Роза Мира". "Дух же Божий воистину вездесущ. - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мертвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул ее, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию но совершенно." | | | 06.07.2013, 23:21 | #5 | Рег-ция: 15.07.2010 Сообщения: 17 Благодарности: 5 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Andualex Д.Андреев , "Роза Мира". "Дух же Божий воистину вездесущ. - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мертвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул ее, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию но совершенно." | Ещё вот эта цитата из "Розы Мира": ...ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное... То есть, теософское учение и Андреев единогласно провозглашают монизм. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Осьм за это сообщение. | | 06.07.2013, 23:58 | #6 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Swark Так Материя Матрикс - это дух и есть. | если Материя Матрикс (ММ) может оказать влияние адекватное влиянию духа, то это еще не значит что ММ = ДУХ... если кусок железа поместить рядом с железом расплавленным то сей кусок неизбежно расплавится... но тот же результат может быть достигнут если кусок железа поместить в спираль ТВЧ... т.е. результат один и тот же но пути достижения все-таки разные... я думаю все-таки должна быть принципиальная разница между ММ и ДУХОМ | В Агни Йоге есть шлока (пока не нашел), которая говорит приблизительно "Называем духовными явлениями всё относящееся к тончайшим чувствованиям". То есть это определение психологическое. Материя Матрикс - это скорее физический термин, но вот к чему я пришел. Тончайшие чувствования мы с легкостью назовем любовью. Но Материя Люцида также названия любовью. Пока искал шлоку (см. выше), увидел фразу, что дух людей надо очистить (уже тоже не могу найти). То есть дух можно очищать, что также убеждает меня на мысли, что дух в понятиях Учения соответствует Материи Люциде физически, и любви - психологически. | | | 06.07.2013, 16:30 | #7 | Рег-ция: 15.07.2010 Сообщения: 17 Благодарности: 5 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Существует Единый Элемент -- Духоматерия. Противопоставление Духа и Материи есть иллюзия. Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, потому Махатмы называют себя материалистами. Последний раз редактировалось Осьм, 06.07.2013 в 16:34. | | | 06.07.2013, 19:45 | #8 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: то, что Лейбниц называет коллективно Монадами – беря обще и выключая на это время каждое подразделение из обсуждения – может быть разделено на три определенных Воинства[45], которые, считая от самых высоких планов, суть прежде всего «Боги» или сознательные духовные Ego; разумные Зодчие, вырабатывающие план Божественного Разума. Затем идут Элементалы или «Монады», составляющие коллективно и бессознательно великие Мировые Зеркала всего связанного с их соответствующими царствами. Наконец, «Атомы» или материальные молекулы, в свою очередь, одушевленные своими «познающими» Монадами, так же как и каждая клеточка в человеческом теле. Существуют массы таких одушевленных атомов, которые, в свою очередь, одушевляют молекулы; и бесчисленность Монад или, так сказать, Элементалов, и бесчисленность духовных Сил – не имеющих Монад, ибо они являются совершенными бестелесностями[46], исключая тех случаев, когда, в силу известных законов, они принимают форму – которая не является неизбежно человеческой. Откуда субстанция, облекающая их – тот видимый организм, который они развивают вокруг своих центров? Лишенные Формы (Арупа) Излучения, существуя в гармонии Вселенской Воли и, составляя то, что мы называем коллективностью или агрегатом Космической Воли на плане субъективной Вселенной, объединяют бесконечность Монад – каждая, будучи зеркалом своей собственной Вселенной – и, таким образом, индивидуализируют на время независимый Разум, всеведущий и вездесущий. И тем же самым процессом магнетической агрегации они создают себе объективные, видимые тела из междупланетных Атомов. Ибо Атомы и Монады, соединенные или разъединенные, простые или сложные, с момента первой дифференциации являются лишь телесными, психическими и духовными «принципами» Богов, которые сами являются Излучениями Первозданной Природы. Таким образом, для взора Ясновидца высшие Планетные Силы являются под двумя аспектами: субъективным – как воздействия, и объективным – как мистические формы, которые в силу Кармического Закона становятся Присутствием, Дух и Материя, будучи Едины, как уже неоднократно утверждалось. Материя есть Дух на седьмом плане; Дух есть Материя на низшей точке своей деятельности, и оба суть Майа. | Согласно этому фрагементу из Тайной доктрины (ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы), каждую молекулу, атом или другую частицу материи можно рассматривать как одушевленную монадой. Сами же монады (стихии, элементали) одушевляются арупа-Богами, которые из таких монад при необходимости формируют разум. Сами эти Боги-зодчие являются эманацией замысла Творца. Потому монада в пространстве может быть не связанной с каким-либо условным богом, который сам по себе является аспектом или проявлением твореской мощи в природе. И та же монада может находиться в форме разума, присущей определенной стихие, то есть представлять разумную силу. В наиболее материальной форме та же монада одушевляет атом тела этого же Бога. Откуда же появляется материя хаоса в проявленном мире? Или то, что автор темы назвал Миры чисто материальные вне связи с духом. В этом аспекте их можно рассматривать, как материальные атомы в проявленном мире, но не принадлежащие ни одному творящему богу. Вначале весь пространственный океан материи был необуздан. Подчиняясь воле иерархии творческих сил материя соединялась в разные формы, объединенные вокруг одного фокуса. Постепенно эти формы усложнялись и материя становилась все более упорядочненной. После выполнения эволюционной задачи материя как бы разбегается в стороны, а не растворяется до уровня первозданного хаоса. Это позволяет начать развитие следующей формы из более совершенных элементов. Потому миры чисто материальные, без связи с духом, можно воспринимать как хаотическую массу материи, являющуюся основой для создания миров материальных, но связанных с духом. Такая материя не удерживается ни одним космическим магнитом вокруг фокуса, потому является хаотической. Это всего лишь гипотеза, поскольку все существование в мире является живым... | | | 08.07.2013, 12:28 | #9 | Рег-ция: 15.07.2010 Сообщения: 17 Благодарности: 5 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Согласно этому фрагементу из Тайной доктрины (ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы), каждую молекулу, атом или другую частицу материи можно рассматривать как одушевленную монадой. | Потянуло меня на "Розу Мира". Аналогично в ней: Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем – микробрамфатур(брамфатура - совокупность взаимосвязанных разноматериальных слоёв - прим. Осьм), причём существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы – живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно. Это очень похоже на индийские системы, где жизнь проявлена на всех планах бытия. | | | 09.07.2013, 13:25 | #10 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Осьм Существует Единый Элемент -- Духоматерия. Противопоставление Духа и Материи есть иллюзия. Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, потому Махатмы называют себя материалистами. | если всё так просто и существует лишь Единый Элемент -- Духоматерия, из чего следует что Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, то спрашивается - почему так удивились поразились и восхитились Махатмы когда пришел Представитель от Духа и явил Свою Мощь?.. Мощь духа вне связи с материей? Цитата: «…Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда…» | Цитата: Мы знали многое, Он же мог все | из этого откровения Махатмы складывается впечатление что Их философия даже НЕ допускала реальность возможностей которые продемонстрировал Христос... поэтому и неудивительно что они себя называют материалистами... ибо сила материалистов в обладании ЗНАНИЕМ которое содержится в материи + в способности сочетать это знание в комбинациях = технология............а сила духа в способности обусловленной формулой МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ Последний раз редактировалось Selen, 09.07.2013 в 13:27. | | | 09.07.2013, 13:39 | #11 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом "ХОЧУ" - это вообще волшебное слово, Вот цитата: Цитата: 1922 Апрель 1 ... Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом. ... | "Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное. Последний раз редактировалось beam, 09.07.2013 в 13:42. | | | 09.07.2013, 13:58 | #12 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от beam "Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное | конечно разное, но тем не менее - "МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ, но буду являть то что оправдано"... т.е. можно являть то что оправдано, хотя можно и то что не оправдано | | | 06.07.2013, 20:33 | #13 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... . | Материальный мир вне связи с духом может существовать лишь в сознании грубо материальном, жестко оградившем себя очевидностью - таких сознаний подавляющее большинство среди воплощенных. А вообще - материальный мир - все его формы и все его явления - это РЕЗУЛЬТАТ(осадок) тонких форм и построений. Вот и медицина беспомощна во многом потому, что ограничивается лечением следствий тонких причин... А причины любой болезни (даже простого прыщика) лежат в тонком мире, в тонком теле. Любая болезнь прежде чем проявиться на физическом теле уже вполне оформилась в тонком... Ну, тот же прыщик часто имеет видимый тонким зрением корешок, стоит который прижечь - прыщик уходит... ну это например... прыщики могут быть и посложнее и иметь целую колонию с единым корнем... и так далее... Последний раз редактировалось Etsi, 06.07.2013 в 20:36. | | | 08.07.2013, 12:53 | #14 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Etsi А вообще - материальный мир - все его формы и все его явления - это РЕЗУЛЬТАТ(осадок) тонких форм и построений. | Так считали все древние буддисты, ибо не разделяли сознание и окружающие материальные миры в принципе, опытно полагая, что сознание и окружающие миры-планы строятся одними первокирпичиками - дхармами - вибрациями огня, просто сознание складываются более тонкими дхармами, а облегающую материю плана строят более плотные дхармы-вибрации энергий. "...знаем, что каждое состояние творится сознанием, которое неотьемлемо... ( Знаки А.Й., № 406 ) " ...внешние условия жизни есть отражение сознания". ( Знаки А.Й., № 604 ) "...Потому каждая мысль, насыщающая пространство, даёт форму. Эти мысли насыщают миры своими вибрациями - так огонь духа даёт свой мир. Но дух направленный к холоду отрицания, создаёт мир тьмы. Эти два фактора дают битву пространства. ( Беспред. № 720 ) Иными словами - мы сами, устремлениями большинства человечества Земли, своими грубоматериальными мыслями и чувственными страстными желаниями и создали удушливый и темный мирок земной Сансары ! __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 08.07.2013 в 13:02. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Солярус за это сообщение. | | 06.07.2013, 23:26 | #15 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Selen возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... | Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи". Последний раз редактировалось beam, 06.07.2013 в 23:28. | | | 06.07.2013, 23:41 | #16 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом ). Сын Мой, место твое у Меня и со Мной. Это реальность. В жизни обычной надо ее утвердить, и обычность претворить в действительность: преосуществление жизни даров, земли, в дары неба (духа). Все то же, но преосуществленное, крещение огненное, преосуществляющее плотное в тонкое и объединяющее миры. Все то же, но уже в плотном и тонком аспекте одновременно. Два полюса вещи единой. Биполярное зрение духа. Когда под внешней видимостью обычных явлений уже можно видеть и постигать их необычную, невидимую сущность — это значит смотреть в корень вещей, ибо все видимые явления имеют невидимые корни в Тонком Мире. Не просто все. Простота для других, не знающих сложности жизни. Связано все, и оба мира переплетены и входят один в другой. Но другой больше. Плотный — лишь часть Тонкого Мира, в который уходит вчерашний день и в котором формируется день грядущий. Все в нем, в Невидимом. Видимый — только разрез, краткий разрез настоящего. Корни — в прошлом; ростки, листья, цветы и плоды — в будущем. Причина и следствие. Цепь жизни. Духа зерно, собирающее опыт. Через него течет поток жизни, обогащая его. Новый опыт дается — сочетать видимое плотное с невидимым тонким. Для этого дается понимание языка Тонкого Мира, на котором, помимо обычного, говорят все воплощенные. Он очень реален. И люди, встречаясь и говоря на обычном языке, в сердце уносят яркие отпечатки от беззвучного разговора на языке Тонкого Мира, омрачаясь или осветляясь аурой, независимо от земных слов и речи обычной. С кем-то легко и светло, несмотря на слова, с кем-то уныло и тяжко, вопреки прелестным словам. Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык. Сущность его выражается в глазах, в голосе, жестах, походке, во всем существе человека. Не в самих словах, но в тональности звука. Сколь же выразителен тембр голоса человека. Он может быть огненно-магнетичным или же жизни лишенным, то есть лишенным психической энергии. Для зоркого глаза внутренняя сущность человека выражена в нем вовне, равно как и сущность цветка в его форме. Крапива и роза, мокрица и бабочка, курица и орел, стоячее затхлое болото и горный кристальный родник. Так сущность являет себя открытому глазу. | | | 07.07.2013, 00:00 | #17 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Selen возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... | Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи". | А кому в Космосе нужна грусть? Может и нет ТАКИХ миров? Или как редчайшее исключение. | | | 07.07.2013, 00:12 | #18 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Имелось в виду субъективное земное восприятие. А объективно:есть - в Космосе все есть - только в нашей человеческой классификации семь основных классов звезд, восемь дополнительных, плюс всякие другие классифицирующие индексы, не считая, черные дыры и супердыры в ядрах галактик и блуждающие коричневые карлики и прочие видимые чудеса скоплений материи, и у многих есть свои миры, и т.д., а еще недоступные восприятию миры и т.д. И везде цветы и песни? Чего-то не верится, даже Земля по сравнению с буйной Венерой, печальным Марсом или спутниками газовых гигантов - материальный рай вселенский. Последний раз редактировалось beam, 07.07.2013 в 00:14. | | | 07.07.2013, 00:22 | #19 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра, материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой – материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие ее элементарные частицы – не одушевленные и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мертвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких темных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.) Естественно, что существа с подобными демонизированными шельтами и астралами не могут более рождаться ни в каких слоях, кроме демонических. Таким образом, возможность инкарнации в человечестве для них оказывается исключенной. Даниил Андреев «Роза Мира» | | | | 07.07.2013, 08:36 | #20 | Рег-ция: 15.07.2010 Сообщения: 17 Благодарности: 5 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом Цитата: Сообщение от Алекс3 Цитата: В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра, материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой – материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие ее элементарные частицы – не одушевленные и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мертвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких темных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.) Естественно, что существа с подобными демонизированными шельтами и астралами не могут более рождаться ни в каких слоях, кроме демонических. Таким образом, возможность инкарнации в человечестве для них оказывается исключенной. Даниил Андреев «Роза Мира» | | Дело в том, что "не одушевленные" не значит: "в них нет духа". Конкретная душа и Дух Божий у Андреева не одно и то же, и Дух есть везде. Душа - это уже особенные материальные покровы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Осьм за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:46. |