| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.05.2009, 23:00 | #1 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ситуация в жизни...Вопрос. Уважаемые господа, вот здесь ( http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9218) вы так интересно рассуждаете о понимании кармы... Представьте на минуту (не дай Бог вам это испытать) что-то серьезное случается с вашим ребенком (сыном или дочерью) по сознательной вине подонка и негодяя, признайтесь честно, неужели вы со своей стороны не приложите усилия, чтобы лично эту мразь наказать?...У моего хорошего знакомого пару лет назад произошел случай, 43-летний подонок изнасиловал его 12-летнюю дочь, когда она одна возвращалась вечером домой...Благо, что она хорошо запомнила его лицо, несмотря на сильное психическое потрясение. Обратились в полицию и наняли частного детектива, спустя некоторое время вышли на него...Николай (мой знакомый) не дожидаясь суда и следствия, избил эту мразь так, что в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... Скажите пожалуйста (сами себе) честно и с полной уверенностью, положа руку на сердце, неужели кто-то из вас, если бы у него была подобная ситуация в личной жизни, не поступил бы так, как поступил мой знакомый? У кого из вас хватило бы хладнокровия не наказать подонка собственноручно, за пострадавшего от его рук вашего сына или дочери, мотивируя пониманием закона кармы...? | | | 05.05.2009, 23:10 | #2 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... | можно сказать повезло.. есть другой случай.. Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер. Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе.. Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 05.05.2009, 23:48 | #3 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Amarilis в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... | можно сказать повезло.. есть другой случай.. Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер. Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе.. Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма. | Я вот об этом и говорю...Мы можем здесь на форуме разглагольствовать по поводу закона кармы, но знаем ли мы как мы поведем себя в подобной ситуации? | | | 06.05.2009, 15:21 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Amarilis в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... | можно сказать повезло.. есть другой случай.. Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер. Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе.. Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма. | Я вот об этом и говорю...Мы можем здесь на форуме разглагольствовать по поводу закона кармы, но знаем ли мы как мы поведем себя в подобной ситуации? | И что предлагаете? Ну скажем для двух случаев 1. Знаем как поведем себя. 2. Незнаем как поведем себя. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 06.05.2009, 00:32 | #5 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Мне кажется,(50%) вопрос хороший, но во-первых такие вопросы человек должен задавать себе сам. И сам же себе в одиночестве на них честно ответить. А с другой стороны(ещё 50%) - наверное вообще не стоит задаваться такими "детальными вопросами". Нужно имхо заранее настроиться в любом случае - принять всё что ни будет, ну или например как у самураев - заранее настроиться идти самым тяжёлым и прямым путём. То есть там внутри ситуации - научиться не вилять, научится не потакать себе в чувствах, а твёрдо находить самый оптимальный, правильный и тяжёлый для тебя вариант решения. и ещё мне кажется в таких слчаях - знание законов кармы ни причём. Иначе лукавство перед судьбой получается, а оно ещё сильнее наказуемо. Ну, кармически то есть | | | 06.05.2009, 05:10 | #6 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Если окажусь во время этих действий рядом,то за себя не отвечаю. | | | 06.05.2009, 09:03 | #7 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Своим вопросом заранее говорите о том, что надо поступать по принципу "око за око". Но тогда это не вопрос, а утверждение. Если у кого сложится подобная ситуация, не дай Бог, то он(а) будет решать. А заранее предписывать всем мстить и осуждать тех, кто не отомстит ... ИМХО, по первости и вообще могут быть мысли о возмездии, но если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринял Учение, то до личной мести дело не дойдет. | | | 06.05.2009, 10:52 | #8 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. ИМО, я бы не стал мотивировать данную ситуацию пониманием закона Кармы. Это тут при чем? Это событие в жизни лишь покажет, кто сильнее в нас --- зверь или Дух. И здесь я соглашусь с Майклом... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2009, 16:27 | #9 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis ...Представьте на минуту (не дай Бог вам это испытать) что-то серьезное случается с вашим ребенком (сыном или дочерью) по сознательной вине подонка и негодяя, признайтесь честно, неужели вы со своей стороны не приложите усилия, чтобы лично эту мразь наказать?... | Вопрос правильный и хороший. Потому что мы чаще всего в жизни пытаемся приложить Учение к ситуации, но никогда нет полной и глубокой уверенности: правильно ли мы Его прикладываем, так ли мы рассуждаем, то ли имеем в конце концов в виду? У меня в своё время тоже случился кризис, правда ситуация была несколько иной, но тоже надо было решать и решать принципиально. И я не знал какой вариант выбрать, более того, не уверен в правильности выбора до сих пор. Тогда я занимался бизнесом и меня просто надули. Долг, который составлял значительную сумму, обманом повысили в несколько раз. Причём, поставив меня перед фактом. И вот тут надо было решать: оставить всё как есть или добиваться справедливости. Причём справедливости добиваться пришлось бы через насилие. Я, как человек, воспитанный в традициях улицы, ДОЛЖЕН был идти на отстаивание своей чести, но уже тогда я начал читать Агни Йогу и вопрос о том, стоит ли подставлять щеку стоял для меня остро. В итоге я всё же отказался от драки, от противостояния и жёстких требований. И вот, по прошествии многих лет, я прихожу к выводу, что в этой ситуации очень важен даже не сам поступок, а внутреннее наше состояние при этом. То есть главное в том - чем мы руководствуемся? Гневом, злостью, обидой, негодованием или спокойствием духа? Если нами движет страх, корысть, стяжательство - это одно. И тогда враг наш не снаружи, а внутри и с ним надо вести борьбу, его обессиливать и выдавливать из себя по капле. Но если мы освободились от этих чувств и твёрдо стоим с ощущением Истины в себе, если мы в этом противостоянии стоим от сил Света, в которых нет злости, нет осуждения и нет чувства превосходства, а есть желание внешний мир приблизить к своему, а свой к ещё более высокому, то это другое положение. И с таким внутренним состоянием можно, если того требуют обстоятельства, выходить на битву внешнюю. Такое ровное внутреннее состояние пока что мною не достигнуто. Но я знаю куда идти, знаю что мне надо в себе выращивать... Последний раз редактировалось Migrant, 06.05.2009 в 16:30. | | | 06.05.2009, 16:48 | #10 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Не...ет ребята. Вы о том что "после пожара воды не надо". Вопрос надо ставить жестко. Ваши действия ,если застукали в тот самый момент? | | | 06.05.2009, 17:07 | #11 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Согласен с гогом в том плане что вопрос поставлен конкретный применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации… правда гог не совсем адекватен теме, ибо тема касается МЕСТИ т.е. возможной нашей реакции ИМЕННО ПОСЛЕ ТРАГИЧНЫХ событий. | | | 06.05.2009, 17:15 | #12 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Selen Согласен с гогом в том плане что вопрос поставлен конкретный применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации… правда гог не совсем адекватен теме, ибо тема касается МЕСТИ т.е. возможной нашей реакции ИМЕННО ПОСЛЕ ТРАГИЧНЫХ событий. | Думаю что именно на этом форуме такой вопрос ниже планки. Но могут выявится тоже свои нюансы. К примеру: что предпринять ,если вина не доказана по каким то причинам он гуляет на свободе ,но у вас вопросы не возникают,т.е точно знаете ,что виновник "тот самый". | | | 06.05.2009, 17:18 | #13 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. А мне вопрос не понравился. Именно постановкой - "представьте себе что...". Кому надо такие сценарии в голове прокручивать и отпускать путешествовать в пространстве? Мысль - она живая и иногда очень действенная. Не надо забывать. А публичное обсуждение, где каждый из отвечающих чисто психологически вынуждается к ментальному моделированию ситуации, вообще-то отдает совершенно темными методами. Амарилис - это камень в Ваш конкретный огород. Зачем Вам это надо? Простое "децкое любопытство"? Последний раз редактировалось Djay, 06.05.2009 в 17:19. | | | 06.05.2009, 18:29 | #14 | Рег-ция: 04.03.2009 Адрес: Новокузнецк Сообщения: 48 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Думаю, что не следует осуждать Amarilis за то, что он поднял эту тему. В наше сознание постоянно вползают страхи. Личная уязвимость, а ещё хуже уязвимость близких... Личность реагирует чаще всего агрессией - обратной стороной страха. Конечно надо стараться не заполнять пространство отрицательными мыслеформами. Но проблема-то есть и не надуманная - зла и насилия в нашей жизни не мало. Считаю,что в таких ситуациях надо всеми силами стараться остановить зло (это кстати будет благом и для преступника - то, что он больше не сможет совершать преступления), а если начать мстить, то в выигрыше будет только тьма. | | | 06.05.2009, 18:17 | #15 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis (...) У кого из вас хватило бы хладнокровия не наказать подонка собственноручно, за пострадавшего от его рук вашего сына или дочери, мотивируя пониманием закона кармы...? | Я к Вашим услугам __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 07.05.2009, 08:20 | #16 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от gog [...] Пока есть подобные ситуации мы должны быть готовы защищать не только себя ,но и других. | По поводу Вашего случая соглашусь, потому что в свое время и у самого был такой случай. Но в данной теме рассматривается совсем другая ситуация, я согласен с Майклом. Никакой защиты здесь не наблюдается, лишь месть --- зверское чувство... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 07.05.2009, 10:00 | #17 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis .Благо, что она хорошо запомнила его лицо, несмотря на сильное психическое потрясение. Обратились в полицию и наняли частного детектива, спустя некоторое время вышли на него...Николай (мой знакомый) не дожидаясь суда и следствия, избил эту мразь так, что в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... Скажите пожалуйста (сами себе) честно и с полной уверенностью, | Ваш знакомый сам пережил тяжёлое психическое потрясение, видя глубокое страдание своей дочери. Даже считая месть не достойным чувством, по-моему, никто не решится осудить Вашего знакомого. Он действовал в состоянии потрясения именно таким образом, каким только мог в тот момент, а не иначе. За что его осуждать? Вы же предлагаете нам хладнокровно помыслить о мести. Даже сама мысль об этом уже создаёт некоторую карму. Мне даже думать больно о подобных вещах. Если отвечать на Ваш вопрос - как я поступил бы? Отвечу - не знаю. Мы ещё мало знаем самих себя. Одно дело - рассуждать перед монитором компа, другое - принимать решения в эпицентре событий. Одно знаю про себя точно - если бы я отомстил таким способом, поддавшись чувствам, мне потом было бы плохо, удовлетворение месть мне бы не доставила - это я могу точно сказать про себя, наоборот - было бы чувство гадливости, и я потом сожалел бы о том, что поддался этим эмоциям. Совсем другое дело - избить гада на месте преступления, чтобы пресечь злодеяние и задержать его. Всё же Учение Ж.Э. оказывает свою действенную силу. Это видно из примера Migrant. | | | 07.05.2009, 10:29 | #18 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Еще есть уже упомянутый момент, на который надо еще раз обратить внимание: тот, кого собираются наказывать "на месте" должен быть действительно виновен. Но аффект застилает мозг и в порыве "праведного гнева", бывает, наказывают вовсе не того человека, подобные случаи уже были, когда страдал непричастный, а потом и мстящий. Если человек склонился над раненым/убитым и держит нож, то это вовсе не значит, что именно он - убийца. Месть плоха тем, что она вынашивается долго, кажется в Учении про то говорится. | | | 07.05.2009, 11:00 | #19 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Создавать теоретическую модель ситуации это 100% приблизить её, если та же Карма хоть немного допускает такое приближение. Здесь Джай права. Реальный случай рассказанный одной знакомой из их рижской группы: "некий мужчина уверял всех, что понимает закон перевоплощения и если даже сын умрёт, то ему будет по фиг. Умер. Оказалось не пофиг, он понял, что сам возможно накликал и человек полностью сломался." В целом, подобные теоретические рассуждения глупы по определению, никто не может знать как он поведет себя в критической ситуации. Практика военных действий показывает как мужественные горлопаны становились трусливыми предателями и хлюпики показывали неожиданное для всех мужество. А вот восхищаться ДРУГИМИ героями, показавшими правильное отношение к проблеме необходимо, это даёт благую наработку и благую программу. | | | 07.05.2009, 12:50 | #20 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос. Цитата: Сообщение от Amarilis Уважаемые господа, вот здесь ( http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9218) вы так интересно рассуждаете о понимании кармы... Представьте на минуту (не дай Бог вам это испытать) что-то серьезное случается с вашим ребенком (сыном или дочерью) по сознательной вине подонка и негодяя, признайтесь честно, неужели вы со своей стороны не приложите усилия, чтобы лично эту мразь наказать?...У моего хорошего знакомого пару лет назад произошел случай, 43-летний подонок изнасиловал его 12-летнюю дочь, когда она одна возвращалась вечером домой...Благо, что она хорошо запомнила его лицо, несмотря на сильное психическое потрясение. Обратились в полицию и наняли частного детектива, спустя некоторое время вышли на него...Николай (мой знакомый) не дожидаясь суда и следствия, избил эту мразь так, что в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... Скажите пожалуйста (сами себе) честно и с полной уверенностью, положа руку на сердце, неужели кто-то из вас, если бы у него была подобная ситуация в личной жизни, не поступил бы так, как поступил мой знакомый? У кого из вас хватило бы хладнокровия не наказать подонка собственноручно, за пострадавшего от его рук вашего сына или дочери, мотивируя пониманием закона кармы...? | Ситуация и правда крайне сложная. И стоит взглянуть ее с разных сторон. Дело не только в том, что насильник будет в следующей жизни 12 летней девочкой и будет изнасилован, а и в том, что 12 летняя девочка могла быть раньше 43 летним насильником. Этого нам знать не дано. Но я целиком поддерживаю gogа. Насильника нужно ловить и избавлять общество от него, иначе пострадают и другие. Вопрос в том, как это делать пусть каждый решает для себя сам. Главное делать. Непротивление злу приводит к его усилению и еще большим трагедиям. Кстати, почему рассматривается вопрос мести, он здесь не краеугольный. Важнее восстановить психику девочки. Да и еще. Вполне можно понять человека, который убьет подонка, но делая это он должен понимать, что помочь изолировать это одно, убить - совсем другое и за это ему придется отвечать так или иначе. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:25. |