[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Простите, Николай, но именно тут же, в дальнейших Вашим словах я именно наблюдаю такое "хотение". Вы пишите: "никто вас не заставляет здесь отстаивать здесь как мировые, так и торговые знаки, но связывать вопрос патентования и возможностью распространения ЗМ нужно корректно." Вы снова оперируете к личности собеседника, "разрешая" и "приписывая" собеседнику явно притиворечивые, парадоксальные действия. Лично я с юмором отношусь к такого рода манипуляциям, однако, это не есть "шаг доброй воли" к конструктивному диалогу.

И я с юмором к чьим-то (не перехожу на личность) … шагам.

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, будьте добры приведите, пожалуйста, данный регламент, соответствующий замыслу именно его создателя.

Пожалуйста. Пакт Рериха, Учение Живой Этики. Кто что примет. Плюс статьи Н.К.Рериха. Одну уже АлексУ цитировал, упомянув идею Рериха о «каталогирование всех ценностей человеческого гения».
Еще несколько мыслей Николая Рериха об этом.
«… наше предложение откроет возможность просмотреть и каталогировать истинные сокровища и поставить их под защиту всего человечества, не только во время войны, но, усиленно подчеркиваю, и во время так называемого мира.» /Н.К.Рерих. Конференция в Брюгге, 1931 год /
«Пакт призывает к еще одному сотрудничеству. Зовет к осознанию и к каталогированию религиозных, художественных и научных ценностей и к поднятию культурного взаимоуважения.» / Н.К.Рерих. Конвенция Знамени Мира /
Дополню еще одной цитатой эту идею. Николай Константинович писал:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который дает им право на особое покровительство и уважением со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из этих слов Рериха видно, что для того, чтобы обладать правом выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта.
Вся история Пакта хорошо изложена в статье Владимира Шибаева «Пакт Рериха по сохранению культурных ценностей человечества» - http://www.smr.ru/centre/win/books/shibaev_1.htm
То есть ЗМ не просто вешается куда попало, а сначала проводится работа по составлению Перечня памятников и учреждений. Затем этот Перечень направляется правительствам стран, которые подписали этот Пакт.

Статья III
Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье 1, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кружками в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.
Статья IV
Правительства государств, подписавших настоящий договор и присоединившихся к нему, одновременно с подписание договора или присоединения к нему, направляют в Панамериканский союз перечень памятников и учреждений , на которые желательно распространить покровительство, предусмотренное настоящим договором.
При уведомлении Правительств о подписавшихся и присоединившихся сторонах, Панамериканский союз направляет им перечень памятников и учреждений, упомянутых в данной статье, а также информирует другие Правительства о любых изменениях в указанном перечне.

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же, давайте будем конкреты. Приведите, пожалуйста, указания именно авторов этого знака и "его же" волю.

Уже приводил выше. Ниже только, как дополнение к ним.
Но, я понимаю Вас. Для изречения Д.Энтина: «“Вывешивайте его [Знамя] у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам”» - это будет «сужением». А с точки зрения Пакта Рериха его изречение будет противоречащим ему.

В статье «Знамя Мира» Н.К.Рерих писал:

«Никто не будет отрицать, что флаг Красного Креста оказал неоценимые услуги и напомнил миру о человечности и сострадании. С этой целью проект Международного Мирного Договора, охраняющего все сокровища Искусства и Науки под международно признанным флагом, представлен нашим Музеем иностранным правительствам. По этому проекту, который был представлен Государственному Департаменту и Комитету Иностранных Сношений, должно быть воспрепятствовано повторение зверств последней войны, когда было разрушено такое множество соборов, музеев, книгохранилищ и прочих сокровищниц творений человеческого гения. Этот план предусматривает особый флаг, который будет почитаем, как международная нейтральная территория; это Знамя должно быть поднято над музеями, соборами, библиотеками, университетами и прочими культурными центрами. Мой план, представленный нашим Музеем, был обработан согласно кодексу Международного Права доктором Международного Права и Политических Наук Парижского Университета, лектором Института Международных Наук Г. Г. Шклявером, по совещании с профессором Альбертом Жоффр де ла Прадель, членом Гаагского Мирного Суда, вице-президентом Института Международного Права и членом Факультета Сорбонны. Оба состоят почетными советниками нашего Музея
Первый параграф Пакта говорит: “Просветительное и художественное учреждение, художественные и научные Миссии, их персонал, собственность и собрания должны быть признаны нейтральными и как таковые должны быть охранены и уважаемы враждующими сторонами”.
“Охрана и уважение означенных учреждений и миссий будет под суверенитетом договаривающихся Держав без различия подданства каждого указанного учреждения”.
Когда идея международного Флага Культуры впервые была мною оповещена, мы нисколько не были удивлены, что она была встречена всеобщим интересом и энтузиазмом. Опытные государственные деятели изумлялись, как нечто подобное не было сделано уже ранее. Когда мы просили наших почетных советников д-ра Шклявера и проф. Жоффр де ла Прадель уложить этот проект в международные формулы, мы вскоре получили прекрасно оформленный Международный Договор, который сопровождался горячими общечеловеческими симпатиями.
Этот Международный Флаг Культуры для охраны Искусства и Науки никого не умаляет и не нарушает ничьих мирных интересов. Наоборот, он подымает мировое понимание эволюционных сокровищ. Он помогает ценностям грядущего творчества и в существе своем ведет к великому понятию Прогресса и Мира, В этом понимании, в творческом стремлении, понятие Мира становится более реальным. Это Знамя, как Страж Мира, напомнит о необходимости каталогирования всех культурных сокровищ мира. Это совсем нетрудно и в некоторых странах уже почти завершено, но все же остается много пробелов и каждое завоевание мирового сознания должно быть приветствовано.
… предложенный флаг есть символ всего Мира, не одной страны, но всего цивилизованного Мира.
Предложенное Знамя имеет на белом фоне в круге три соединенные амарантовые Сферы как символ Вечности и Единения. Хотя мы не знаем, когда именно это Знамя будет развеваться над всеми культурными памятниками, но несомненно, что семя уже взросло. Оно уже привлекло внимание больших умов и устремляется от сердца к сердцу, пробуждая еще раз среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства.»

В ходе каталогирования должно оценить какие памятники и учреждения достойны быть приняты под защиту Знамени. Безконтрольное же вывешивание на окнах, стенах может привести к его профанации. И примеров таких достаточно.

Сообщение от Владимир Чернявский

И еще ответьте, если сейчас в ГД будет поднят вопрос почему в Думе висит торговая марка частой организации - будет ли это "сужением" или "расширением"

Вот когда будет подниматься, тогда и буду оценивать, что сейчас впустую воздух сотрясать. Пока в Гос.Думе подняли другой вопрос.

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, скажите, а в Учении, по-Вашему, в каком смысле упоминается ЗМ - в "старом" или "новом"

В Учении (как и в приведенных статьях) рассматривается несколько (около 10) аспектов значений Знамени Мира. Среди них есть и те, о которых упоминал Н.К.Рерих говоря о Пакте.
Николай Атаманенко писал(а):
Регистрационное право судит только с точки зрения … товаров определенного вида .
Пока таких товаров не было, чтобы запретить регистрацию.

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, не вдаваясь в юридические дебри пункт - 41 патента:

"издание книг, пособий, печатной продуции; обеспечение учебного процесса, консультации в области музейного дела, организация культурно-просветительских мероприятий; организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительсткого назначения, вернисажей, лотерей, конкурсов..."

Вы хотите сказать, что всего этого не было ? Это никак не связано со Знаменем Мира ?

Было. Но не ради же торговли Знаменем Мира! Знамя Мира связано с культурно-просветительской деятельностью в тех формах, что перечислено. Но напрямую.
Поясняю упрощено, не формула «ЗМ-ТОВАР». А «ЗМ-Культура-товар»

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем же тогда нужен патент ? И, на сколько я знаю, МЦР пока, что юридически не является правоприемником Фонда Рерихов. А, что самое интересно, что совсем уж недавно АлексУ уверял всех, что МЦР не имеет никакого отношения к РД, Знамя Мира - к Рериховскому движению.

Зачем нужен патент? Объясняю еще раз.
Чтобы защитить этот знак от недобросовестного употребления.
А правопреемственность я вам здесь опять доказывать не собираюсь.
Напомню лишь о том, что есть письменное подтверждение С.Н.Рериха о том, что МЦР есть правоприемник СФР. О том, что МЦР не относит себя к РД мы уже как-то тоже раньше вели речь. С.Н.Рерих определил ему другие функции. О том, что ЗМ не может принадлежать к РД тоже согласен с АлексУ. Только выше приводил цитату о том, что:
«… предложенный флаг есть символ всего Мира, не одной страны, но всего цивилизованного Мира.»

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очередной выпад из "хотения задеть лично"

Ошибаетесь. Я имел ввиду не вас лично, а тех «кто видите в ЗМ только …».

Сообщение от Владимир Чернявский

Будьте добры привести это правило. И, если оно существует, прокомментировать относительно его наличие ЗМ в Госдуме.

Уже писал о нем достаточно. Оно отражено в идее Пакта Рериха. Николай Константинович поддерживал выставлению флага Пакта в значимых общественных местах.
Государственная Дума страны это особо значимое общественное место.

«Настоящий Пакт действительно является насущным не только во время войны, но и во время мира, когда в силу революций и всяких междоусобиц часто разрушается не меньшее количество неповторимых творческих созданий. Настоящий Пакт многие называют Красным Крестом Культуры. Неоднократно нам приходилось подчеркивать, что если Красный Крест прекрасно заботится о физическом здоровье человечества, то Пакт по охране культурных сокровищ должен быть как бы целителем и покровителем духовного здравия человечества.
Множество статей и брошюр посвящено обсуждению Пакта, и мы можем лишь порадоваться, видя, что общественное мнение мира так сердечно готово заботиться о творениях духа человеческого. Комитеты Пакта в настоящее время работают в Нью-Йорке, где имеется два Комитета, один общественный и другой по избранию Вашингтонской Конференции, а также в Париже и в Бельгии. Общественный комитет такого общеполезного Пакта имеет перед собой многогранную задачу. С одной стороны, такие комитеты всячески способствуют ратификации Пакта от местных правительств. С другой стороны, комитеты имеют назначение всеми мерами распространять культурную задачу Пакта, привлекая новых сочувствующих и развивая в молодых поколениях осознание великой ценности творчества, выразившегося в бессмертных созданиях человечества. Не будем повторять, что именно утончение и расширение этого сознания открывает благотворные пути к истинному прогрессу.
Для вновь учреждаемых комитетов Пакта будет полезно узнать, что среди разнообразных соответствующих мероприятий уже существующих комитетов нужно указать устройство многочисленных лекций, опубликование различных разъясняющих и призывающих статей, устройство в школах дней Культуры, а также загородных детских праздников, на которых выясняется значение культурных сокровищ. Комитеты имеют в своем распоряжении нагрудный знак, который назначается по определению комитета или за личное просвещенное участие в делах Пакта, или за денежные пожертвования для развития идей охранения истинных сокровищ человечества. В случае особо знаменательных услуг делу Пакта комитеты ходатайствуют перед комитетом в Нью-Йорке о выдаче достойному лицу знака Культуры с соответствующими дипломами. Также комитеты способствуют тому, чтобы само Знамя, предлагаемое Пактом, выходило в жизнь как в государственных, так и в частных масштабах . Нельзя не отметить, что в целом ряде стран, как, например, в Америке, в Японии, во Франции, в Бельгии, в Латвии, в Индии и других странах. Знамя Пакта уже поднято или выставлено в целом ряде общественных и учебных заведений. Посредством этого зрительного напоминания достигаются незабываемые результаты, которые можно особенно рекомендовать для усвоения знака Знамени среди молодежи. Самый процесс признания и усвоения Пакта и Знамени в данное время находится в самых разнообразных состояниях»./Н.К.Рерих. РУССКОМУ КОМИТЕТУ ПАКТА РЕРИХА В ХАРБИНЕ/

Что касается истории появления самого ЗМ в ГД, то этот вопрос прошел обсуждение во многих его комитетах. 9 июня 1995 года была дан рекомендация комитета по образованию, культуры и науки вывесить его в фойе Государственной Думы с аннотацией, раскрывающей его значение и историей появления. С тех пор оно там и висит, с тех пор, продолжаются попытки его вынести.
[i]«Знамя поднято. В духе и сердце оно не будет опущено. Светлым огнем сердца процветет Знамя Культуры. Да будет!
Свет побеждает тьму» /Н.Рерих/[/i]