Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от csdoc Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так. | Где я начинаю указывать Е.И. Рерих как нашкодившей школьнице?!!! | Например, Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Из сибири В общем, чтобы мы ни говорили. Но пророчество Елены Рерих об одном -двух годах жизни Хорша без Руки Владыки - не сбылось. Либо Рука Владыки его все же не оставила. | Да, а 25 октября 1935 от имени Владыки Е.И. записывает: Цитата: Я, Я, Я (повт[орено] ещё шесть раз) ручаюсь явить разрушение предателей. Нельзя безнаказно вторгаться в Космический План. | А еще, если верить дневнику Е.И. за 1 декабря 1935 года, Владыка утверждал, что "Ярые скоро сойдут с ума..." Ярыми, как мы выяснили ранее, назывались именно Хорши и Ояна. Начало записи выглядит так: Цитата: 1 декабря 1935, воскресенье Получила телеграмму из Америки о наложении лиина на все наши картины в Америке. Приняли эту мерзость спокойно. Ещё одно мошенничество обнаруж[илось]. " - Ярые скоро сойдут с ума". | А вот в последней записи перед предательством от 3 февраля 1935, Владыка, если верить записи Е.И. утверждал совершенно противоположное: Цитата: Истинно, история не знает подобной страницы. Истинно, небывалое время. Победа – одна из самых огненных, да, да, да! Так, родная Свати, Мною одержана великая победа над Князем Тьмы. ...И Правитель, принявший из рук жены огненное водительство, будет вспоминаться в народных сказаниях. И великая жена, дававшая Огненные вести Шамбалы Владыки, останется в народных сказаниях как символ Матери Мира. И воины, творящие сердцем, останутся на скрижалях Наших как воины Шамбалы.... О делах в Америке укажу через О[яну], потому не нужно беспокоиться.... Сердце Рузв[ельта] горит благодарностью. Сердце Рузв[ельта] горит Магнитом огненным. Так Мы достигнем. Так лети, огненная Ояна. Неси сердце сокровенной жены. Вижу, как летишь зажженным факелом. Ручаюсь за тебя, ручаюсь за Логв[ана], ручаюсь за Поруму, ручаюсь за небывалую победу. Идет великое и радостное время. ...Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати. Рузв[ельт] очень ждет твою вестницу. Он огненно ждет твоего Послания. Ручаюсь за победу. | Это последняя запись в дневнике Е.И. за полгода до предательства. В это время она переводит Т.Д. Я далек от мысли, что у Владыки очень малое знание вещей, но понимаю это как записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И. от Владыки. , ибо она всем сердцем желала, чтобы так и было. | . Хотя причина этих Ваших обвинений состоит лишь в том, что Вы ошибочно понимаете смысл слова "ручательство". Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Из сибири В общем, чтобы мы ни говорили. Но пророчество Елены Рерих об одном -двух годах жизни Хорша без Руки Владыки - не сбылось. Либо Рука Владыки его все же не оставила. | Да, а еще, если верить дневнику Е.И. за 1 декабря 1935 года, Владыка утверждал, что "Ярые скоро сойдут с ума..." Ярыми, как мы выяснили ранее, назывались именно Хорши и Ояна. Начало записи выглядит так: Цитата: 1 декабря 1935, воскресенье Получила телеграмму из Америки о наложении лиина на все наши картины в Америке. Приняли эту мерзость спокойно. Ещё одно мошенничество обнаруж[илось]. " - Ярые скоро сойдут с ума". | А вот в последней записи перед предательством от 3 февраля 1935, Владыка, если верить записи Е.И. утверждал совершенно противоположное: Цитата: Истинно, история не знает подобной страницы. Истинно, небывалое время. Победа – одна из самых огненных, да, да, да! Так, родная Свати, Мною одержана великая победа над Князем Тьмы. ...И Правитель, принявший из рук жены огненное водительство, будет вспоминаться в народных сказаниях. И великая жена, дававшая Огненные вести Шамбалы Владыки, останется в народных сказаниях как символ Матери Мира. И воины, творящие сердцем, останутся на скрижалях Наших как воины Шамбалы.... О делах в Америке укажу через О[яну], потому не нужно беспокоиться.... Сердце Рузв[ельта] горит благодарностью. Сердце Рузв[ельта] горит Магнитом огненным. Так Мы достигнем. Так лети, огненная Ояна. Неси сердце сокровенной жены. Вижу, как летишь зажженным факелом. Ручаюсь за тебя, ручаюсь за Логв[ана], ручаюсь за Поруму, ручаюсь за небывалую победу. Идет великое и радостное время. ...Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати. Рузв[ельт] очень ждет твою вестницу. Он огненно ждет твоего Послания. Ручаюсь за победу. | Это последняя запись в дневнике Е.И. за полгода до предательства. В это время она переводит Т.Д. Я далек от мысли, что у Владыки очень малое знание вещей, но понимаю это как записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И. от Владыки. , ибо она всем сердцем желала, чтобы так и было. | Помните про эффект Даннинга — Крюгера? Вы ошибочно понимаете слово "ручательство" как 100% гарантию, что ученик никогда не предаст. Исходя из этой ложной предпосылки вы делаете ложные выводы о том, что дневники Е.И.Рерих общения с Владыкой - это записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И.Рерих от Владыки. Давайте посмотрим, что про ручательство говорится в книгах Учения Живой Этики: Цитата: Беспредельность II, 483. Ручательство Учителя следует понимать как чрезвычайный, научный фактор. Только при наличии соответственного сознания ученика может быть дано ручательство. Ученик может или закрепить ручательство, или явить разрыв. Укрепление ручательства создает ту силовую связь, которая неразрывна при соответствии сознания ученика ручательству. Соответствие сознания заданию есть основное условие поручения, потому важно, чтобы ученик являл соответствие сознания. Иерархия, 299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Урусвати видела свидетельствование терафима; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую – насколько неизменяем Учитель, настолько же твердо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово «Учитель». Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити. Легкомысленный может познать следствие на простом примере. Пусть накрепко привяжет к стене резиновый жгут и, закрыв глаза, тянет его изо всех сил – не сверхъестественный синяк получится. Что же может быть от разрыва серебряной нити?! Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании, но каждый закон, каждая машина могут причинить неприятность, если неправильно обращение с ними. Иерархия, 300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати серебреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. Можно наблюдать на событиях жизни, насколько непреложно сказанное. Никто не может отговориться незнанием законов, потому лучше повторить на каждой странице, нежели допустить пагубное заблуждение, которое влечет отвратительный хвост следствий. Не сурово, но жизненно надо понимать закон. Не словом, но сердцем нужно принять совет! Недаром зубы положены затвором языка. | | Цитата: Сообщение от antares Послушайте, несмотря на всё Ваше откровенное лицемерие, нужно все-таки не впадать в наглую ложь по отношению к собеседнику в своих буйных фантазиях. | Это не буйные фантазии, я лишь говорю Вам как именно выглядит со стороны Ваша попытка предъявлять претензии Е.И.Рерих. Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. antares, объясните пожалуйста, где Вы увидели заведомо безнравственные поступки и в чем именно по Вашему мнению состоят мои эгоистические интересы, низменные мотивы и антигуманные цели? Можете спокойно ответить на мои вопросы, без раздражения и возмущения? Мне действительно интересно узнать Вашу точку зрения и посмотреть на ситуацию так, как видите ее Вы. Думаю, что и не только мне, но и другим участникам и читателям этого форума это так же будет интересно. И полезно, так как цель дискуссии - установить истину. Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение: Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения? Цитата: Сообщение от antares И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки. | Вопрос был в том, где именно в Учении Живой Этики последователям Учения рекомендуется вести себя подобным образом по отношению к Иерархии? Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам. Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Futuris человек, накопавший столько критических замечаний а адрес Елены Ивановны не может считаться последователем Учения, т.к. он нарушает Иерархический принцип. | Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено. | Можно ли считать диакона Кураева последователем Учения Живой Этики? С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению. По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя? Цитата: Сообщение от antares Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги! | Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ? Цитата: Сообщение от antares Вы боитесь... | Цитата: Иерархия, 458. Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека, и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная, осветите путь восходящих! | |