[АлексУ]

Сообщение от adonis

Вы можете комментировать, как угодно, согласно вышему представлению, но в тексте Учения о трёх состояниях обычное физическое тело не упоминается вообще. Нет такого с состояния тела в Братстве ибо "Плотное состояние нельзя назвать земным."

Угу, только Вы обрезаете цитату в удобном для Вас месте. Полностью мысль о "плотном состоянии" выглядит так:

Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным.

Т.е. плотное состояние нельзя назвать земным потому, что оно является сильно утонченным относительно обычных земных тел людей. О чем я Вам уже говорил, приводя пример с телами (мощами) Святых.
Но сколько бы плотное тело Махатм ни было утончено - оно остается аналогом физического тела человека: требующего пищи, дыхания, физических отправлений, отдыха, коня для передвижений по лику Земли и т.д. Согласен, оно у Махатм является "настолько утонченным, что вряд ли его можно считать обычным" физическим телом. С этим я никогда и не спорил. Но от этого оно не стало, например, Астральным телом - т.е. не требующим обычной земной пищи и т.д. по списку.
Вот еще цитаты про плотные тела Махатм, которые я Вам уже приводил ранее:

У порога Нового Мира.
Глава "Огненный опыт"

Цитата:
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.

Цитата:
стр. 134 Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе.
...
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
...
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Поэтому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

Сообщение от adonis

Здесь пишется про опыт разряжения физического тела до астрального, а не про уплотнение астрального до физического. Уплотнённый астрал был всегда в различных степенях.

Извините, но "разрежение физического тела до астрального" - это глупость. Хотя, если прыгнуть в бассейн с соляной кислотой... что-то похожее на "разрежение физического тела" произойдет.
Но шутки в сторону. Давайте разберемся, что же все таки описывается в той цитате:

14.III.1925.

Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело(1), скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом(2), напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем(3). Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы(4). Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено(5). Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. ...

1. "Мой Друг" - Махатма К.Х. - "успокоил тело". Какое тело? Ясно, что физическое, точнее плотное в свете выше рабиравшейся цитате.
2. Астральное тело К.Х. выделяется и собирается над плотным телом К.Х.
3. Когда астрал достаточно стабилизируется, плотное тело К.Х. будет "уничтожено огнем". Это Вы понимаете под "разрежением физического тела"?!
4. "Тогда астрал начнет твердеть" - т.е. пойдет процесс уплотнения Астрального тела.
5. "Сгущение" Астрального тела будет происходить до достижения им состояния "зримости и осязаемости".
Какой процесс описан в этих 5-ти пунктах? Будете упорствовать, что "разрежения физического тела до астрального"?!
Ясно, что описан процесс уплотнения Астрального тела, с уничтожением физического, до промежуточного состояния уплотненного астрала - которое в первой из цитат охарактеризовано как "третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым" - которое "не нуждается в обычной пище" и, в частности, тем отлично от физического; но является "зримым и осязаемым" и, в частности, этим отличается от астрального.

Причём не в традициях посвящённых публично описывать эксперименты которые только ведутся, так что подобные утверждения про "впервые в 1925" оставляю Вам. Это относится ко всем Дневникам в целом. ... Ещё случая в Мире не было, что бы какой ни будь генштаб описывал на публику свои планы, распорядок и действия.

Очередная глупость. Дневники не предназначались для публичного использования - даже был запрет для внутреннего круга учеников на их чтение и выписки из них. А когда они все же были опубликованы - в конце прошлого века, через 70 с лишком лет после их написания - актуальность "секретных планов", если они там и были, уже давно прошла.

Вау! Сколько успехов в двух предложениях. Во первых поздравляю с тем, что наконец то допускаете появление Махатм перед теософами в астральном теле, до этого были исключительно физические. Возможно Вам, с Вашим опытом легко определить астральное тело от физического, чего не могу сказать про Олькотта на основании его записей.

Вы или невнимательно читаете цитаты, которые я Вам привожу, или очень быстро забываете их содержание.
Я приводил Вам цитаты, в которых говорится о встречах учеников с Махатмами и в Их физических телах, и в Их астральных телах. Случаи были разные.
Во-вторых, о том, что "легко определить астральное тело от физического" я говорил не на основании своего опыта, или даже опыта Олькотта (на которого Вы почему то переводите все стрелки) - а на основании опыта индусских чела, встречавших Махатм и в астральном и в физическом Их телах. Это тоже есть в приводившихся мною цитатах.

...Ваша фраза, подчёркнутая мною, должна была быть написана так:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия.

С первой, подчеркнутой частью фразы полностью согласен.
Отличие же обычного астрального тела от уплотненного астрального тела в том, на мой взгляд, что первое нестабильно в своем состоянии "видимости" - т.е. его естестсвенным состоянием является невидимость физическим глазом, и только по воле Махатмы оно может временно уплотнится до состояния зримости. И второе, в проницаемости его (астрального тела) физическими предметами - т.е., мягко говоря, нерационально было бы Махатме в астральном теле ехать сотни миль на физической лошади, одетым в физическую одежду, что требовало бы постоянного напряжения Воли, для поддержания астрала в нужной степени плотности, чтобы не провалится сквозь лошадь и не потерять одежду - и все эти немалые усилия лишь для того, чтобы ввести в заблуждение Своих доверчивых чела...
И все-таки, Махатма М. и К.Х. имели "обычные воплощенные тела" - с поправкой на их утонченность относительно обычных человеческих тел - в которых Они пришли в Шамбалу после прохождения своей обычной земной жизни. Об этом говорят многочисленные факты и свидетельства, которые глупо, на мой субъективный взгляд, игнорировать.