[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

Aлександр-5й (сентябрь 2011): Математика есть явление интеллекта или сознания, по Вашему?


Бородин (сентябрь 2011): Вопрос не ко мне.


Aлександр-5й (30 сентября 2011): Я интересуюсь именно Вашим мнением по данному вопросу.


Бородин (сегодня, 8 сентября 2012): Вы по-прежнему интересуетесь моим мнением по данному вопросу? (Ответ я дать не смогу, но поясню хотя бы "в чём дело" - а то меня по-жизни из-за таких ситуаций нередко считают невежливым и невоспитанным...)

Добавлено через 1 час 54 минуты
Alexandr5 (из сообщения 101 от 3 ноября 2011):

"Начало отсчета" при рассмотрении вопросов о высших измерениях у современных физиков и математиков и у гностиков во многом совершенно разное.

Этот термин (высшие измерения) в физике отсутствует даже на уровне вопросов. Поэтому его подменяют вопросом о многомерности нашего мира - нашего измерения.

Поэтому мои высказывания направлены на выявление этой разницы - многомерность нашего мира и высшие измерения гностицизма.

...........................

Если рассмотреть мои "опусы" с позиции современной физики - то они вообще окажутся лишенными какого либо здравого смысла.

Бородин (сейчас): Вот попытка математической модели - использовать понятие расслоения (одного пространства P, над другим, B). Каждому элементу p (= точке) множества P сопоставлена в точности одна точка b = f(p) множества B.
(соответствие f задано раз и навсегда, оно называется проекцией расслоения)

Пример: двойное накрытие листа Мёбиуса B (с бесконечно продолженными прямолинейными отрезками, составляющими наглядную ленту Мёбиуса; т.е. лист Мёбиуса B бесконечен, лента Мёбиуса - конечна, ограничена) - накрытие листа Мёбиуса В (бесконечным) цилиндром P. "Над" каждой точкой b имеются ровно две точки цилиндра P. В данном случае геометрическая размерность равна двум (dimP = dimB =2). В других примерах, dimP может быть больше. чем dimB (но не наоборот). Нередко геометрическая структура B сложнее, чем P. Другой пример: накрытие (тоже двукратное) "бутылки Клейна" B тором (= поверхностью бублика) P. В терминах духовности, план B выше, чем P (хотя наглядно-геометрически ситуация может показаться противоположной). Точка b соответствует двум (или более - в других примерах) точкам в P, что позволяет (формально, по-крайней мере) моделировать делимость духа. В пространстве B больше устремлённости, чем в P...

Предложение. Давайте, ради простоты и ясности, произведем "перезагрузку" высказываний, и по поводу математики, и по остальным поводам.

Тогда получим следующее.

Ваше предложение рассмотреть расслоенные пространства (еще до того, как начали мыслить расслоение) наталкивается на мое непонимание каким типом сознания мы пользуемся, если рассматриваем вопрос о пространствах.

Камень преткновения именно здесь, а не в самих рассуждениях о пространствах.

Поясню.
Если мы оговоримся, что не будем придерживаться логичности в рассуждениях и приступим к самим рассуждениям, то я оказываюсь в этом тупике.
Тогда неизбежно мы, вначале выяснения природы высших измерений, должны договориться о той логике, которую будем использовать.

Логика - есть свойство сознания. Отсутствие логики - показатель бессознательного.
Но логики могут быть разные.
Например логика Эвклида, или Лобачевского.
Поэтому, я устремлен прежде договориться о типе логики, и приводимые мной примеры и задаваемые вопросы служат именно этой цели.

Поэтому я высказываюсь в плане существования трех возможных для нас обоих типов логики, которые есть проявление трех типов сознания ( в более широком аспекте - трех типах мировоззрения), мифологическом, религиозном, и энергетическом.

Уточню особенности этих трех методов осознания действительности.

1. Мифологический - осознание действительности с позиций собственного "Я", которое определяет так называемую точку зрения.
Таким образом обсуждение с позиций мифологического сознания есть обмен точками зрения.

2. Религиозное мировоззрение - осознание действительности с позиций принятых на веру постулатов. На этом основании можно назвать его постулированным мировоззрением.
Это и есть тот тип мировоззрения, которй лежит в основе мышления современных физиков.
Постулаты могут быть разными - "Заветы Господа", или постулат о скорости света, о трехмерности пространства, о чем угодно. Таким образом, сознание, построенное на этом постулированном принципе требует, что бы мы с Вами придерживались одних и тех же постулатов. Например о постоянстве скорости света.

3. Энергетическое мировоззрение - осознание действительности как совместное знание (со-знание) конкретной группы людей, находящихся в сознании единения. Иными словами - осознающие коллективно одно и то же.
Это мировоззрение Учения Майтрейя Сангхья (Община Майтрейи). Тем самым предлагается желающим осознавать мир тем общим сознанием, (Майтрейя Сангхья), которым осознают мир члены этой общины.

Так как эта Община есть часть планетарной Иерархии, в которую включены и более совершенные в эволюционном смысле люди и даже более, чем люди, то Их знание (Их сознание) становится доступным для всех тех, кто стремится к формированию такого типа сознания - энергетического.

...........

Таким образом - мифологические (частные) сознания могут быть объединены в некую общность - системность посредством постулирования одной точки зрения одного "Я" для многих "Я".
Например постулат Энштейна о скорости света. Таким образом частные сознания приобретают общие свойства, что позволяет всем принявшим постулат - понимать друг друга и объединяться в едином понимании процессов.

Само же понятие - высшие измерения, есть термин не постулированного мировоззрения, а термин энергетического мировоззрения, которое "притащили" из текстов Учения в сверу религиозного постулированного сознания люди, не имеющие реального отношения к коллективному сознанию Планетарной Иерархии Света. По большей части иеми, кто с упорством маньяков пытаются втиснуть коллективное общинное сознание в сверу своего частного сознания, на том основании, что у них свой собственный (опять же не общий) духовный путь.

То есть пытаются подстроить коллективное сознание под свое, что есть переворачивание принципа Иерархичности, вложенности частного в целое, и, как следствие, выпадение и из сферы общечеловеческой культурности и подпадение под влияние сил, называемых темными, демоническими, природа которых именно подчинить коллектив частному.

По большей части эти люди пользуются даже не религиознам а все еще частным мифологическим сознанием, то есть пытаются втиснуть сознание коллективное в свою личную частную точку зрения, рассуждая о том, как выглядят положения Учения с их конкретной точки зрения.

Также как постулированное мировоззрение способно объединять частные сознания, так и энергетическое способно объединять несколько постулированных слоев религиозного сознания (например постулаты математические, постулаты художественные, и постулаты физические в единое сознание, которое Рерихами предлагается называть - культурное, все явления "просеивать" через сито культурности).

Так как упоминаемые Вами конференции проходят на территории, связанной с семьей Рерихов, то я и оказываюсь в положении - вначале выяснит отношение участников конференций в отношении положений Учения Рерихов, а затем только рассматривать дальнейшие вопросы.

Поэтому, возвращаясь к теме, в рассмотрении положений о высших измерениях мне приходится более предлагать сдвигать сам тип сознания, чем пытаться вписать в религиозное (постулированное) мировоззрение "высшие измерения" - которые по определению лежат вне сферы постулированного сознания, со всеми своими пространствами.

Так выбрав один из постулатов (постоянство скорости света), и рассмотрев этот постулат с позиций энергетического мировоззрения получаем ( в сокращенном виде) следующее.

Постулат верен, но только в пределах одного частного случая - физического континуума.
Скорость света есть производная триединого континуума - пространственно-временно-силовом.

Скорость света может иметь несколько устойчивых "постоянств", то есть несколько постоянных дискретных скоростей. Первое - одна световая секунда - первое С1. Второе, более одной световой секунды, - С2., С3. и т.д.
И каждое имеет свое пространство, свое время и свою силу.

То есть С1=пространство1 х время1 х сила1.
Но следующиее С2 = пространство2 х время2 х сила2, континуум2.

Следующие виды континуумов принято называть так, как это называлось в религиозном постулированном мировоззрении, иногда небеса (для верующих), иногда планы (для теософов), и т.д.

Так для теософов с их системой постулатов континуум2 есть астральный план. Он имеет свое пространство, свое время и свою силу, астральные.
Можно так сказать , что в астральном пространстве действуют астральное время и астральные сила. Там есть своя астральная материя (материя люцида), свой астральный дух, свои астральные тела, и т.д.

"Переход" между такого рода пространствами то же самое, как переход электрона с одной орбиты на другую. Между двумя орбитами нет промежуточного пространства.
Фактически можно только "перескочить" с одного континуума (орбита х период х энергия) в состояние другого континуума (орбита2, период2, энергия2).

Так в биологии гусеница в состоянии куколки может "перескочить" в состояние бабочки. В промежутке между гусеницей и бабочкой нет конкретного биологического существа, которое могло бы жить самостоятельно.

Сравнивать пространства этих миров в смысле "измерения" невозможно, так как при попытке их "соединить" происходит разрушение устойчивости континуума.

Так попытка проявления астральных процессов в физической реальности неизбежно вызывает разрушение самого континуума физического мира - рвется ткань мира визического - хаос.

Но обмен между такими континуумами возможен (Туннель), который для человека есть чакрам (в зависимости от типа плана), как есть и планетарный "чакрам" и т.д. Но техника использования таких туннелей доступна только тем, кто находится в системе еще более объединяеющего типа сознания, которое способно объединять различные планы в единую систему - КалаЧакра.

Пока, говоря Вашим языком, пространства расслоены (как планы), они с позиций энергетического мировоззрения представляют собой различные космосы, различные слои сознания. Физичесиий космос, астральный, и т.д.

Для человечества это учение откроется только в будущем, да и то, только для тех, кто уже будет обладать энергетическим мировоззрением, развитым и расширенным до степени космичности, то есть понимающим саму систему слов сознания, а не только образов этих слоев, то есть принадлежать конкретной духовной Общине, имея при этом возможность не отрицать другие общины с другими постулатными устойчивыми системами.

Таким образом постулаты религиозные не могут быть использованы для физиков с их постулатами, также как и постулаты физические нельзя "втискивать" в устойчивую постулатную ситему верующих. Но можно иметь энергетическое сознание, которое способно видеть множесттво самостоятельных устойчивых постулатных слоев, каждый со своим пространством сознания, не пересекающихся друг с другом, но увязанных в более грандиозную общечеловеческую культуру.

Энергетическое же мировоззрение видит и разницу между ними и их единство.

Поэтому вопрос об иных измерениях распределяется на два варианта.

1. Есть ли высшие измерения (высшие пространства) в пределах физического плана?
Мой личный ответ на данный момент - нет, а все надпространственные "чудеса" вполне описываются той физикой физического континуума, которая выше троийственного континуума, то есть физикой духа и материи, и физикой абсолютного подплана пока еще самого физического плана.

2. Есть ли высшие измерения вне пределов физического плана?
Да есть, так как это "измерения" астральные, ментальные, будхические, атмические, монадические и адические.

Вопрос, может ли современный человек участвовать в явлениях надфизических миров уже сейчас. Ответ - да, так как у нас есть оболочки, построенные из материалов астрального и ментального континуумов (планов).

Построение оболочек (тел) будхического плана - есть эволюционная задача построения огненного ( в смысле огненной стихии, одной из четырех) тела, будхического тела (тала архатов), в связи с чем Учение Рерихов рассматривается, как "огненный опыт".
(Не путать с огненным миром, одним из трех миров, в которых живут все, и который проникает все планы).

Вопрос - как в нашей жизни проявляется (дабы обнаружить такие проявления) астральные и ментальные свойства этих тел?

Внешние признаки классифицируются следующим способом.

Физические проявления - все проявления, в которых проявляется факт устойчивости чего бы то ни было - "кристаллизация".

Астральные проявления - все проявления, в которых проявляются факт неустойчивых (тем самым внефизических) объединений элеменов мира.

Остальные пока опустим для ясности.

Так любое неустойчивое сцепление частиц есть проявление материи люциды, проявление астрального континуума.

Как только устойчивость достигнута, так явление проявляется как часть физического мира. Так пока в человеке "бродят" чувства, они суть астральное проявление. Что бы чувства не хаотично "бродили", пока не станут пониманием, КУЛЬТУРЫ имеют для этого средства гармонизации и астральных и ментальных проявлений в человеке.

Ниже я покажу как это проявляется.
Но это уже иная тема.

Можно было бы и далее продолжать в том же духе по поводу высших измерений, но полагаю опять "упремся" в возможности сознаний и типы мировоззрений.

И последнее, почему возник вопрос о математике.
Если троичность проявляется во всем, то вот мой постулат - любое физическое явление описывается числом в которое входят три компонента - коэффициент, степень, и единица измерения. Эти три компонента есть проявление в математике природы трех миров.
Коэффициент - мир высший, степень мир тонкий, единица измерения - мир плотный.

Соответственно - коэффициент ( с логикой счисления, так сказать чистая логика, чистое сознание) есть вид высшего энергообмена.
Степень (логарифм - внутреннее основание явления) явление внутреннего энергообмена.
Единица измерения - внешний тип энергообмена - тип силы, имеющий чисто качественное но не каоличественное выражение.

Так количество, глубина (внутренняя) и качество в едином комплексе оказываются уже известным атрибутом, которым все физики давно пользуются.

Я обещал пример проявлений в Культурах вышеописанного.

Если человек обладает знаниями (сознание) не связанные с жизнью(душами), то такие знания называют поверхностными.
Если знания способны влиять на чувства (способны организовывать жизнь - внутреннее), то такие знания считаются глубокими (внутренний энергообмен), а человеу присваивается научная степень ( а скажем не коэффициент).

Это я к тому, что культурообразующая часть языка - лучший пример, в нем уже есть все композиции и вариации на эти темы.

Если будут иные доступные для меня вопросы, рад буду ответить.

С уважением, Александр5.