[Д.И.В.]

Сообщение от Слава

Д.И.В., вы пишите: "Эти факты надо проверять и оценивать. Бесспорно. Но и предлагать свои факты тоже надо, если возникнет такая необходимость...
Одна из главных целей моего диалога в этой теме как раз и состоит в том, чтобы найти в рамках тех методов критики(исторические факты), которые использует Кураев и др., опровержения его взглядов.

Но никто и не оспаривает большинство этих исторических фактов, приведенных Вами ниже. Все и так прекрасно знают, что реинкарнация или перевоплощение не принималась церковным христианством никогда. Но и Агни Йога с Теософией тоже не принимают перевоплощение души.

Сообщение от Слава

Я уже не первый раз допытываюсь(не только здесь) ответов на критику церковников по конкретным историческим фактам. Мне вместо этого предлагают опять поговорить о культуре, о высоком и т.д.... Я ничего не имею против культуры, более того, я полностью ЗА! Но речь идет о другом. Меня либо не понимают, либо, не зная что ответить, опять начинают уводить тему в другое русло. Неужели никто из сторонников АЙ никогда серьезно не занимался историей христианства и его идей, историей православия?

Думаю, что мало кто из нынешних последователей Агни Йоги всерьез занимался историей христианства и его идей - потому, что этим занимаются всерьёз другие последователи другого. Последователи Агни Йоги же должны иметь просто представление об этом. Что касается разговоров о культуре или высоком, то это, возможно, компромисс. Если, конечно, ортодоксальные последователи церковного христианства не примут доктрину о перевоплощении. Духа, не души. А это разные вещи. Всё меняется, в том числе и душа, но Дух пребывает вовеки.

Сообщение от Слава

Я посмотрел ссылки по критике работ церковников(например Ксении Мяло) и там опять диалог идет в несколько ином русле, а конкретных исторических фактов против позиций церковников, основанных именно на ИСТОРИЧЕСКИХ фактах, нет.

Вы забываете о том, что Учение Агни Йоги не отрицает и не критикует, но всеобъемлет.

Сообщение от Слава

По этим ссылкам(прислал Владимир Чернявский) я пока еще разбираюсь, но пока нужных ответов не вижу. Давайте тогда честно признаем, что по этим моментам нам (сторонникам АЙ) предъявить нечего т.к. никто пока данной проблемой всерьез не занимался. А тогда и не надо вообще спорить по этим вопросам с церковниками, предоставляя им полную свободу во мнениях без права критики

Наверное, просто есть разные "сторонники АЙ". Которые по разному подходят ко всему этому. Что, на мой взгляд нормально, пока не унижается и не умаляется предмет разговора.

Вот, к примеру, цитата из I-го Тома "Тайной Доктрины" Е.П. Блаватской. В ней (не подумайте, что я увожу в сторону дискуссию) говорится о преемственности всех религий и религиозных понятий и символов. Так как изначально существовал лишь Единый Сокровенный Язык из которого все позднейшие религии взяли свои символы и понятия. К чему это тут? Просто к тому, что нельзя считать, если мы являемся действительно серьёзными исследователями, только мнение отцов христианской церкви первоисточником в отношении той же доктрины о перевоплощении. Как и в отношении всего остального. До этого в Индии и Египте, Древней Халдее и в самых разных других местах эта доктрина принималась как основа жизни. Это просто надо иметь в виду, так как Блаватская в своих трудах опиралась не только на Знание Махатм, но еще и приводила и рассматривала мнения ведущих и известных тогда представителей науки, философии и религии и их труды. Так же давала выдержки из древнейших источников.

Многогранность Сокровенного Языка привела к принятию самых разнообразных догм и обрядов в экзотерических церковных ритуалах. Именно, они лежат в основании большинства догм христианской церкви: например, семи Таинств, Св. Троицы, Воскресения, семи смертных грехов и семи добродетелей. Но Семь Ключей к Сокровенному Языку всегда хранились у высочайших посвященных, Иерофантов древности, и лишь в силу предательства некоторых отцов церкви первых времен христианства, бывших Посвященных храмов, частичное владение некоторыми из семи перешло в руки новой секты назареев. Некоторые из первых пап принадлежали к числу посвященных, но последние отрывки их знаний попали сейчас в руки иезуитов, обративших их в систему колдовства.

Утверждают, что Индия – не ограниченная ее настоящими пределами, но в своих древних границах – является единственной страною в мире, имеющей еще среди своих сынов Адептов, обладающих полным знанием семи под-систем и ключом ко всей системе. После падения Мемфиса Египет начал терять эти ключи один за другим, и, во дни Бероза, Халдея сохранила из них только три. Что же касается евреев, то во всех своих писаниях они обнаруживают основательное знание лишь астрономической, геометрической и числовой систем, символизирующих человеческие и, в особенности, физиологические функции. Высшими же ключами они никогда не обладали.

Гастон Масперо, великий французский египтолог и преемник Мариетт Бей, пишет:

"Каждый раз, когда я слышу обсуждения религии Египта, мне хочется спросить, о которой из египетских религий идет речь? Об египетской ли религии четвертой династии, или же об египетской религии эпохи Птоломеев? О религии ли масс или о религии ученых? О религии, преподававшейся в школах Гелиополиса, или же о той, что жила в умах и миросозерцании жреческого сословия в Фивах? Ибо промежуток времени между первой гробницей в Мемфисе, носящей герб царя третьей династии, и последними плитами, гравированными в Эснехе при Цезаре Филиппе-Арабе, исчисляется, по крайней мере, в пять тысяч лет. Оставляя в стороне вторжение пастушечьего племени гиксосов, эфиопское и ассирийское владычество, персидское завоевание и греческую колонизацию, и тысячу революций в его политической жизни, Египет претерпел, в течение этих пяти тысяч лет, множество потрясений и превратностей, как в нравственной, так и в умственной жизни. Глава XVII, в Книге Мертвых, содержащая, по-видимому, описание той системы мира, которая была принята в Гелиополисе в эпоху первых династий, известна нам по нескольким спискам, относящимся к одиннадцатой и двенадцатой династиям. Каждый стих ее уже был истолкован тремя или четырьмя различными способами и настолько разными, что, сообразно с той или иной школой, Демиург является то огнем Солнца – Ра-Шу, то изначальной Водою. Пятнадцать веков спустя число толкований значительно возросло. Время в своем течении сильно изменило представления о Вселенной и силах ею управляющих. Если христианство на протяжении восемнадцати веков своего краткого существования выработало, развило и преобразило большинство из своих догм, то сколько же раз египетские жрецы могли изменять свои догматы на протяжении тех пятидесяти веков, что отделяют Феодосия от царей, Строителей Пирамид"!

Здесь мы считаем, что выдающийся египтолог заходит слишком далеко. Экзотерические догмы могли часто подвергаться изменениям, но эзотерические никогда! Он не принял в расчет священную незыблемость первоначальных истин, раскрываемых лишь во время Мистерий Посвящения. Египетские жрецы забыли многое, но они ничего не изменили.

Утрата большей части первоначального учения явилась следствием внезапных смертей некоторых великих Иерофантов, ушедших из мира, не успев передать всего своим преемникам и, главным образом, за недостатком достойных наследников этому знанию. Тем не менее, в своих ритуалах и догмах они сохранили основные учения Сокровенного Знания.

Так, в главе из Книги Мертвых, упомянутой Масперо, мы находим: 1) Озириса, говорящего, что он Тум – созидательная сила Природы, дающая форму всем существам, как духам, так и людям, самозарождающаяся и самосущая – исшедшая из небесной реки Нун, именуемой Отец-Мать Богов, первоначальное Божество, которое есть Хаос или Бездна, оплодотворенная невидимым Духом. 2) Он нашел Шу, солнечную силу, на ступенях, ведущих в Город Восьми (два квадрата Добра и Зла), и уничтожил Сынов Противления, начала Зла в Нун (Хаосе). 3) Он – Огонь и Вода, Нун, Изначальный Родитель, и он создал Богов из своих Членов – четырнадцать Богов (дважды семь), семь темных и семь светлых Богов – Семь Духов Великого Присутствия по верованию христиан и семь темных духов Зла. 4) Он – закон Существования и Бытия, Бэнну или Феникс, Птица Воскресения в Вечности, в которой Ночь сменяется Днем, и День следует за Ночью – намек на периодические циклы космического воскресения и человеческого перевоплощения. Ибо что другое может это означать? "Странник, проходящий миллионы лет, есть наименование одного, и Великое Зеленое (Изначальная Вода или Хаос) имя другого", один порождает миллионы лет, сменяющихся в последовательности, другое поглощает их, чтобы снова восстановить их. 5) Он говорит о "Семи Лучезарных", следующих за своим Владыкою Озирисом, творящим Суд в Аменти.

В настоящее время доказано, что все вышеприведенное послужило источником и началом христианских догм. Все, что евреи заимствовали из Египта через Моисея и других Посвященных, было достаточно запутано и искажено в позднейшие времена; но то, что получила от тех и других наша церковь, еще более искажено и ложно истолковано.

"Тайная Доктрина", том 1
СОКРОВЕННЫЙ ЯЗЫК И КЛЮЧИ К НЕМУ