Старый 09.03.2010, 14:23   #326
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.

Цитата:
стр. 144 Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное, сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное.
Могу сказать, печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита. Поручаю вам идти бодро. Человек послан вам. Теперь запишите для книги завтра.
— Вероятно, Хир[ониус] присоединён к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты.
Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? .
Разве здесь пишется про физическое тело в нашем понимании? По моему оно создаётся папой с мамой совершенно другим способом. Эти тела, описываемые в этих опытах, не нуждающиеся в пище и наверняка не обладающие кровяным давлением и ограниченной температурой, не замерзающими на высотах т.д. Разумеется, их тоже можно назвать физическими, но только за неимение другого названия.
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов". Те уплотненные астральные тела, в которых члены Братства смогли бы появляться в долинах и безбоязненно контактировать с обычными людьми. Без боязни их разрушения, о чем говорится в другой цитате, приведенной Амарилисом.
А в вышеприведенной цитате, заметьте, говорится о переходе Друга Махатмы М., т.е. К.Х., из Его физического тела в уплотненное астральное тело - "Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем.".
Махатма М. еще подчеркивает важность для этих опытов с уплотненным астралом перехода в астральное тело - т.е. умирания, в нашем понимании - из здорового физического тела. Только тогда может быть удачен последующий опыт "конденсации" астрального тела в уплотненный астрал.

Эти процитированные фрагменты говорят о двух фактах:
1. Махатма К.Х. до этих опытов 1924-1925 гг. находился в своем физическом теле, рожденном обычным путем, от земных родителей.
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.

Далее.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат.

Цитата:
26.IV.1924.

Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание.
Что мы видим в этом фрагменте? Что консистенция тела напоминает физическое, но нельзя соприкасаться с людьми или под давлением воздуха долин? Так? Теперь понятно, почему Махатмы встречались с теософами для доказательства собственного существования в горах?
Что я увидел в этом фрагменте.
1. Махатма М. говорит о "Работающих с Нами в уплотнённых телах" - в третьем лице. Т.е. Себя Он к "работающим в уплотненных телах" явно не относит. Что вполне согласуется с Его предыдущими прямыми утверждениями о Своем физическом теле.
2. Консистенция уплотненных астральных тел такова, что они могут быть легко разрушены "под давлением воздуха долин" или "от соприкосновения с людьми", т.е. с людскими неуравновешенными вибрациями. А это полностью опровергает Вашу версию о том, что "Махатмы встречались с теософами" в Своих уплотненных астральных телах.
3. "Иное дело" - говорит Махатма М., - "когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно." - Т.е. приходя в Шамбалу в Своих физических телах, Братья имеют беспрепятственную возможность сообщаться со Своими учениками в Своих обычных астральных телах - не вводя их ни в какое заблуждение. Эти обычные астральные тела по своей консистенции не "напоминают физические" тела, поэтому и могли быть легко распознаны как именно астральные тела теми, кто имел счастье встреч с Махатмами, пусть и не в Их физических телах.

Ваш, Адонис, "перловый" комментарий на эпизод, описывающий встречу ЕПБ с Махатмами, я пропускаю из-за его нелепости. На что Вам уже указали другие.
Единственно, мне любопытно... Вы это так утонченно издеваетесь над своими оппонентами? Или действительно не видите кучу деталей, недвусмысленно указывающих на то, что в описанном эпизоде Махатмы встретились с ЕПБ именно в Своих физических телах?

И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Цитата:
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; кто-то из Них пришел в Шамбалу после Своей физической смерти, и находится в Тонком теле; кто-то из развоплощенных Братьев "улучшил" Свое тонкое тело до состояния уплотненного астрала, имеющего полу-физическую консистенцию, но не нуждающегося в обычных для физического тела пище, сне и прочих земных "неудобствах".
Во-вторых, "Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным." Согласен (и об этом здесь уже говорили), что "плотное состояние", т.е. физическое тело Махатм качественно отличается от физических тел обычных людей. Даже тела некоторых умерших Святых, живших в миру, среди людей, - могут оставаться нетленными и излучать Благодать. Что же говорить про тела живых Махатм, находящихся в Шамбале? Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения.
В-третьих, Вы, Адонис, в своем комментарии что-то напутали с классификацией этих трех состояний: "Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого". Где Вы взяли про "утончение от земли"?
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится. Это есть промежуточное состояние, "феномен не бывалый", между плотным (физическим) телом и Тонким телом, которое, в свою очередь отличается от Тонких тел обычных людей. Это и есть "три Наших состояния в Братстве".

Последний раз редактировалось АлексУ, 09.03.2010 в 14:33.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Развернуть/свернуть список спасибок (1)