Старый 13.05.2015, 11:36   #92
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: День Победы

Встретила на одном форуме. Собрано много интересной информации:
Цитата:
Цитата:
Какие-бы не были американские учебники, они уже много лет пишут одно и тоже, не меняют свою позицию каждые 20-30 лет в связи со сменой госидеологии.
Это - вполне естественно. С радикальной сменой господствующей идеологии , или даже просто правящей элиты при той же идеологии меняются и учебники истории. Поскольку в США радикальной смены идеологии не наступало с момента их основания (все та же буржуазная президентская республика) , и смены элит не происходило (я имею в виду не тех находящихся на виду публичных политиков -марионеток , а закулисных олигархов, которые оплачивают предвыборные кампании претендентов и фактически назначают президентов, сенаторов ,конгрессменов, губернаторов, судей и министров ) - то и необходимости радикально менять учебники не было. Вместе с тем определенные коррекции школьных учебников истории происходят и в США : например , меняется освещение в них тем индейских войн и рабства, взаимоотношений со странами, которые в настоящее время являются "вассалами США" .Что-то замалчивается, что-то перевирается ...
===================
Цитата:
Если посмотреть на учебники послевоенные, затем после сталинские времён оттепели, затем послеперестроечные 90-х годов и вконце пропутинские солнцеликие 10-х годов 21-го века, то можно видимо усмотреть 4 разные трактовки одних и тех-же событий.
Да, это так. И в этом нет ничего хорошего. Однако от этого никак было не уйти в ситуации прокатившейся революции, длительной гражданской войны (активной фазы 1917-1922 гг. и скрытой контрреволюции, вновь проявившейся в противостоянии антинародных коллаборационистов 40-х и 90-х.)
=======================
Цитата:
Вот и сумасшедшие учебники в России за последние 80-100 лет менялись со скоростью калейдоскопа (в историческом плане, конечно). Нелепо, смешно, убого.
Нет, радикально они менялись только два раза : при Хрущеве и при Ельцине.
========================
Цитата:
И стыдно за русский народ.
Ну за русский народ ВАМ-то стыдится нечего:
ВО-первых, Вы к нему не относитесь. Вы - этнический еврей, гражданин США. Ваша "русскость" определяется только знанием русского языка, полученного с детства в Белоруссии, да использованием в своих личных целях ресурсов русского народа для получения бесплатного образования и профессии.

Во-вторых, у Вас есть свой американский народ , за который Вы можете стыдиться беспрестанно – например, за массовый геноцид других народов ,за века расизма и рабства, за ограбление других государств, за убийство миллионов людей по всей планете.

В-третьих, конъюнктурные учебники создает и внедряет их в образовательный процесс не народ , а его правители и их обслуга из числа интеллигенции. Вот им-то и надо стыдится , а не народу, и уж тем более - не за народ, которому эти учебники впаривают.
=======================
Цитата:
Кстати, только недавно узнал что День окончания войны в Европе-8-е Мая, в России-же 9-го.
Это лишний раз показывает степень Вашей неосведомленности и неразвитости. Я, например, об этом знаю с 1965 года (с XX-летия Победы), со своего 11-летнего пионерского возраста , хотя никаких особых усилий к этому не прилагал. Просто по ТВ рассказывали - почему так. И, кстати, об этой коллизии уже Вам рассказывал. Вы просто как-то позапамятовали со своей "фотографической памятью"

Капитуляция Германии вступила в силу в 8-го мая , в 23 часа по среднеевропейскому (берлинскому) времени. А в Москве в это время было уже 9 мая, час ночи. А на Чукотке было уже 11 часов утра 9 мая.

Ну и с каких хренов Победу в Великой Отечественной войне в СССР стали бы праздновать 8-го ?! Дата была установлена по фактическому окончанию войны. Для СССР эта ЕГО Великая Отечественная войнв закончилась именно 9 мая, а как там "цивилизованнейшие" отмечают - 8 мая или 1 сентября - нам как-то по фиг: бОльшая часть европейских государств и европейских граждан вообще-то воевала на стороне Германии или сотрудничала с Германией, включая и "нейтральную» Швецию, поставившую для военной промышленности Германии чуть ли не половину шарикоподшипников и от трети до половины железной руды, и "нейтральную" Швейцарию, поставлявшую Германии зенитные орудия, ремонтировавшую поврежденную автомобильную технику, а также обслуживающую немецкие банковские переводы и хранившую немецкое золото, награбленное по всей Европе.

Фактически единственным европейским народом (не считая англичан) , реально воевавшим против Германии во время ВОВ, были сербы, да еще примерно 50:50 - словаки (три словацкие дивизии воевали за вермахт, но партизанило словаков в количественном плане ничуть не меньше).

А вот поляки в бОльшей мере воевали за немцев : примерно 945 тысяч - за немцев , 330 тысяч - за СССР и 220 тысяч - за союзников.
======================
Цитата:
Почему-то про Пёрл-Харбор мы ничего не знали, ....
Это ВЫ не знали, а МЫ знали. Только не из курса "История СССР", а из школьного учебника «Новейшая история зарубежных стран» для Х класса. Ну и из другой дополнительной литературы ,которую читать не гнушались, в отличие от Вас.

Та же «История ВМВ» в 12 томах .

Или "Малая Советская Энциклопедия" М.: "БСЭ", Т.7., С.146, статья "Пирл-Харбор"

Или пятитомник "История войны на Тихом океане" , Т.3 , М.:"Иностранная литература" 1958 (можно почитать в электронном виде тут - http://militera.lib.ru/h/istoriya_vo...ane/index.html
Том третий, глава четвертая - "Начало войны на Тихом океане".

Или «Военный энциклопедический словарь» – М.: Воениздат, 1983(1986). На странице 549 там имеется статья «Перл-Харбор», на стр. 741 – статья «Тихоокеанские кампании 1941-1945», а также десятки других статей по войне 1941-1945 на тихоокеанском ТВД.
======================
Цитата:
но вот про бомбардировки Хиросимы и Нагасаки знали прекрасно и даже не только дату, но и время.
Потому что ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не имела никакой другой военной цели , кроме запугивания и ядерного шантажа СССР. Для СССР эти бомбардировки стали началом его противостояния с США в ядерной гонке. Для НАС, советских людей, это было важным и значимым: и американские угрозы, и американская отмороженность в применении ЯО против мирного населения с нарушением гаагских и женевских конвенций о правилах ведения войны, и необходимость мобилизации на весьма затратное создание своего ЯО..

А нападение на Перл-Харбор было для СССР событием НЕ важным. Тем более, что американцы сами его спровоцировали и ожидали. Это подтверждается самой хронологией событий, мемуарами людей из окружения Рузвельта, и перепиской Рузвельта с Черчиллем.
==========================
Цитата:
Чем объяснить такую выборочность в исторических событиях? Про ленд-лиз практически ничего
Про ленд-лиз это ВЫ не знали, а МЫ знали. Знали его ценность, знали его темные стороны, знали его цену
Главной платой за ленд-лиз было письменное обязательство Сталина ,подписанное на Тегернанской конференции (до этого были только устные договоренности) начать войну с Японией не позднее , чем через три месяца после окончания войны с Германией. Это сэкономило американцам по расчетам их же военных специалистов не менее 2 миллионов жизней солдат.
А если бы США не были бы союзниками СССР в войне с Германией, то СССР мог бы этого не делать, с Японией не воевать (Японцы бы за это с радостью подарили бы СССР все Курильские острова, и никогда бы о них не заикались . Более того , СССР по американскому примеру мог бы с большой выгодой для себя торговать с Японией , обеспечивая ее стратегическими материалами и вооружениями, необходимыми для войны с США. Тогда бы жертвы США возросли бы многократно, и не только среди военных, но и среди мирного населения.

Во-первых, Япония могла бы в этом случае сопротивляться годами, а, во-вторых, пресловутый отряд 731 Сиро Исии успел бы закончить подготовительные работы по применению бактериологического оружия – и тогда бы счет погибшим от эпидемий чумы и др. инфекций американцам пошел бы на десятки миллионов, и США постралдали бы намного больше, чем Япония от американских ядерных и неядерных бомбардировок.
Вакцины подходящей тогда у американцев не было , производство антибиотиков находилось еще в зачаточном состоянии. Так шта-а-а …
============================
Цитата:
но вот про секретные сепаратные переговоры американцев с фашистами аж фильм сняли "17 мгновений войны".
Ну это ВЫ узнали о сепаратных переговорах из фильма "17 мгновений весны" , а МЫ об этом знали из тех же источников, в которых читали и о ленд-лизе : из монографий, справочников и энциклопедий.

Из "Истории второй мировой войны 1939-1945 гг." в 12 томах. Т. 4. М.: Воениздат, 1975.
Из "Истории Великой Отечественной войны 1941-1945 гг" в 6 томах, М.,1961-1965

Из книг :
"Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны. "— М.: Воениздат, 1956.
"Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг." Т.2. М.: ГИПЛ. 1957
Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история. 2-е изд. — М., 1970.
Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. Т. 2. Документы и материалы 1 января — 31 декабря 1944. — М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 — С. 142—147.
США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486
Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139
Н.А.Вознесенский «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» - М.: Госполитиздат, 1948
Александр Верт "Россия в войне 1941-1945 гг" М.:Прогресс, 1967
Давид Ирвинг. Разгром каравана PQ-17 — М.: Воениздат, 1971.

Художественная литература:
Валентин Пикуль "Реквием каравану PQ-17" , 1970 (первая публикация в журнале "Звезда", затем переиздания книги в различных издательствах).

Сами американские ученые, военные и чиновники (Р.Голдсмит, Дж.Херринг, Р.Джоунс) признавали, что «вся союзная помощь СССР не превысила 1/10 советского производства вооружений», а общий объем ленд-лизовских поставок, с учетом знаменитой американской тушенки «Второй фронт», составила порядка 10-11%.

Более того, известный американский историк Р.Шервуд в своем знаменитом двухтомнике «Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца» (М., «Иностранная литература», 195, написанном в разгар холодной войны, цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии».

Что же касается фильма "17 мгновений весны", то это не был какой-то «соцзаказ» на обличение сепаратных переговоров, а всего лишь выбор режиссера Лиозновой одного произведения Юлиана Семенова для экранизации - 8-й книги "эпопеи" из 14-и книг про разведчика Максима Максимовича Исаева - Штирлица. - http://www.semenov-foundation.org/reader-2.html
Есть другие экранизации других частей эпопеи, кажется, еще пяти-шести - "Бриллианты для диктатуры пролетариата", "Пароль не нужен" (о событиях периода Гражданской войны) , «Испанский вариант" (о событиях войны в Испании), "Майор "Вихрь" (об операции по противодействию немецким планам уничтожения Кракова в 1944 году), и др. Были у Семенова и послевоенные сюжеты – о спасении американцами немецких военных преступников и их использовании в Холодной войне против СССР, и о неонацистских организациях под патронатом США. Причем все это – вполне документально подтвержденные сюжеты, а не какие-то измышления.
=======================
Цитата:
Да так можно аж до петровских времён дойти когда в 1700 (или 1701) он проиграл где-то какие-то сражения шведам, а также что на костях людей построен Петербург. А вот про его победы написано больше чем достаточно. И про окно в Европу, и про другие инновации.
Ну так и дойдите. Вам это пошло бы на пользу, ибо, судя по сказанному , Вы и тут матчасть ни хрена не знаете.
Да , действительно , на заре своего царствования армия Петра потерпела несколько крупных поражений : от османов под Азовом в 1695 году, и под Нарвой от шведов в 1700 году в самом начале Северной войны (1700-1721) . Однако потом, модернизировав армию и создав флот, Петр таки выиграл Северную войну , выиграв МНОГО сражений , БОЛЬШИНСТВО из них, а Швеция потерпела в той войне окончательное поражение, проиграв много сражений русской армии, и потеряв статус сильной европейской державы. .
Бодания с Турцией при Петре завершились вничью: были победы , но были и поражения. В итоге стороны остались при своих. Однако заложили основы для будущих побед над Турцией, которые были одержаны уже при преемниках Петра I
Бодания с Персией тоже принесли успех Петру. Так что военные успехи Петра совершенно очевидны

История про «кости людей, на которых построен Петербург» - заезженный пропагандистский русофобский миф (см. ссылку , а то мне уже лень по этой теме клавиатуру терзать ) .
Костей там не больше, чем под многими другими городами Старого и Нового Света. На костях стоит Париж, на костях стоял немецкие Кенигсберг и Мальборк, на костях стояли и стоят Рим, Венеция, Мадрид и многие другие города "цивилизованнейшей" Европы.
==========================
Цитата:
Сказав это, я не хочу говорить что американские учебники описывают Вьетнам правдиво, к примеру (это единственная на моей памяти ненужная война).
ВЫ просто плохо знаете матчасть : в истории США насчитывает свыше двух сотен войн и интервенций , и трудно сказать, что все остальные войны, кроме вьетнамской, были "нужными" .... Они почти все были НЕ нужными и захватническими.

А что , разве война в Лаосе была "нужной" ? Американская авиация вывалила на эту маленькую страну бомб по весу больше, чем Гитлер за всю ВМВ на все страны , вместе взятые. Примерно 3 млн. тонн в тротиловом эквиваленте, по 10 тонн на каждый кв.км, и по 500 кг бомб на каждого жителя Лаоса. См. ссылку
Это было нужно ?!!!
А что , война в Камбодже была нужной ? А в Ливии ? А в Ираке ? А в Югославии ? ВОТ ЭТО ВСЁ БЫЛО "НУЖНЫМ", ДА ?!!! См.
====================
Цитата:
И никогда американцы не будут осуждать конкретных солдат, участвовавших во Вьетнаме. Война может быть несправедливой, но конкретные солдаты-всегда герои, отстаивающие наш образ жизни.
Да это как-то совершенно наплевать на то, насколько там американцы отморожены в своих агрессивных действиях и мародерстве по всему миру, и что там американцы сами о себе думают, и как о своих солдатах судят ... Немцы бы тоже фашизм и преступления гитлеровского режима не осудили бы, если бы их к этому не принудили силой после безоговорочной капитуляции.
Если бы США проиграли войну Японии – их президентов и военачальников судили бы, как в Нюрнберге, и повесили бы, как военных преступников.
За Вьетнам, Лаос ,Камбоджу, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, Никарагуа, и др. по вышеприведенному списку – тоже судили бы трибуналами и повесили.
Это даже некоторые американские генералы сами публично признавали.
А то, что американцы этого сейчас не признают, и своих солдат-садистов и убийц считают неповинными "героями" - разве это что-то доказывает ?

Проведенные общественные международные трибуналы преступления американской военщины осудили , как преступления против человечности по всей форме судопроизводства. - см. ссылку
========================
Цитата:
Вот почему-бы в российских учебниках не написать всю преступнуй сущность сталинского режима, уничтожившего весь командный состав перед войной
Потому что это - ложь. Зачем же множить эту ложь через учебники ? Разбор этого заезженного антисоветского пропагандистского мифа, который Вы повторяете уже в не в первый раз, несмотря на представленные Вам объяснении и возражения – тут : ссылка
Репрессии коснулись только 11 % командного состава того времени, при этом часть из репрессированных к войне или в начале войны была возвращена в строй. За это же время из военных академий , военных училищ , военных школ и с командирских курсов было выпущено в разы больше офицеров, чем их репрессировали.
Однако нехватка офицерского состава действительно все равно имела место. Но не потому, что офицеров репрессировали ,а потому что армия с начала войны увеличилась в 6-7 раз , с 4,5-5 млн. до 34 млн. И для такой армии по нормативам (один офицер на 6-7 солдат с учетом политсостава ) требовалось уже не 600-700 тысяч командиров, как в 1939-1940 гг. , а 5 миллионов. А откуда было тогда взять 4 с лишним миллиона подготовленных командиров , дополнительно к имеющимся ? Только подготовить заново.
На фоне нехватки 4,5 миллионов человек командного состава и политсостава 15 тысяч репрессированных – это всего лишь одна трехтысячная часть или 0,33 %. Вы что, и вправду полагаете ,что именно из-за нехватки этих 0,33 % командного состава советская армия терпела поражения в первые месяцы войны ?
====================
Цитата:
и из-за этого погибли миллионы людей в связи с неспособностью СССР принять внезапный удар от Гитлера.
Потому что и это - .тоже ложь
Франция, Англия, Бельгия, Польша не репрессировали свой командный состав, однако свои войны против Германии в 1939-1940 про****и молниеносно. Т.е. их «демократические» армии, не затронутые репрессиями, вооруженные лучше немецкой и лучше советской, были еще неспособнее "принять внезапный удар от Гитлера", чем СССР .

Дело было вовсе не в репрессиях руководящих военных кадров сомнительной ценности (часть из которых готова была сотрудничать с гитлеровской Германией и изменять Родине, другая часть была уволена и репрессирована за хозяйственные преступления, пьянство, уголовщину, злостные злоупотребления служебным положением и аморалку, и т.д.).
Секрет поражений первых месяцев войны прост: у немцев на тот момент просто была сильная армия - в 1941 году она была сильнее советской: более отмобилизованной и подготовленной к войне, более продуманной, с лучшей образованностью офицерского и рядового состава, с готовыми стратегическими и тактическими разработками, с опытом ведения боевых действий в Европе, с превосходящей советскую армию ремонтной базой для военной техники (у них было больше грамотных специалистов - автомехаников, станочников, и т.д.) , с лучшими по ТТХ самолетами , пушками, снарядами, с лучшей обеспеченностью радиосвязью и автомобильным транспортом.
Выросшие на опыте гражданской войны с ее лихими кавалерийскими атаками советские военачальники и "опытный" советский командный состав были к такой войне моторов и техники тогда попросту не готовы, не были в полной мере готовы и кадры рядового и сержантского состава : у СССР не было достаточно ресурсов для обучения военнослужащих практическим навыкам (опыт вождения танков у танкистов-мехводов измерялся несколькими часами ,а опыт стрелков-наводчиков - несколькими выстрелами ), созданная к началу войны советская военная техника была уже либо устаревшей (танки БТ-5, БТ-7, Т-70, Т-37 , Т-38, Т-40 , истребители И-15 , бомбардировщики ТБ) , либо еще совсем сырой (Т-34, КВ), либо еще не был налажен ее массовый выпуск («Катюши» стали массов выпускаться с 1941 , 76-мм пушки Грабина - с 1941, автоматы ППШ - с 1941, противотанковое ружье ПТРД - с 1941 ,и т.д.) , значительная часть бронетехники к началу войны была недоукомплектованной и неисправной , имела низкий моторесурс и ломалась на маршах. Не хватало порохов (и их бы было еще меньше , если бы не победа в Финской войне), не хватало взрывчатки (тола) для бомб и снарядов, не хватало бензина, не был налажен в нужном количестве выпуск автомобилей, радиостанций, зенитных орудий, и т.п. А вот у немцев это все было подготовлено (не без помощи США ). Не были достроены советские оборонительные сооружения на новой границе, а старые оборонительные сооружения на старой границе, оказавшиеся в глубине территории, были к началу войны фактически демонтированы.

Сталин готовился к войне с Германией, полагая, что она начнется не ранее 1943 года , рассчитывая ,что Гитлер потратит на войну с Францией, Англией и Польшей никак не менее трех лет. Он же не рассчитывал ,что Польша с ее миллионнной армией просрет войну за две недели, а Франция с Англией будут 9 месяцев вести "странную войну", а потом также просрут войну Гитлеру в европейском блицкриге меньше, чем за месяц ...

А миллионы советских людей погибли не столько из-за военных поражений, сколько из-за организованного немцами геноцида на оккупированной территории и худшего содержания советских военнопленных в немецких концлагерях.

В структуре потерь СССР из 27-29 миллионов почти половина - это гражданские лица :

Преднамеренно истреблено - 7420379
Погибло на принудительных работах в Германии - 2164313
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, болезни, отсутствие медпомощи и т.п.) - 4100000
Итого -13684692

И еще примерно 1.8. миллиона советских военнослужащих из примерно 3,6 миллионов плененных погибли в немецком плену. А из 3,4 миллионов военнопленных Германии и стран Оси в лагерях СССР погибли примерно 500 тысяч

А 13,5 млн. безвозвратных потерь и 8,7 миллионов погибших военнослужащих советской армии - это немногим больше соответствующих потерь Германии и ее союзников на Восточном фронте , оцениваемых в 12 миллионов и 8 млн. соответственно. Если бы для ровного счета в советском плену дополнительно уничтожили бы столько же безоружных пленных , сколько гитлеровцы ,т.е. примерно 1,3 млн., то потери СССР были бы даже меньше, чем у противника.
Точно также не представляло особенно трудности загеноцидить 12-13 миллионов немецкого гражданского населения, уравняв и эти потери.
=====================
Цитата:
И только после ленд-лиза и открытия второго фронта, удалось переломить ход войны и закончить её в 45-м.
И это - ложь.

Перелом в войне случился уже под Москвой в декабре 1941-феврале 1942 , когда ни второго фронта , ни ленд-лиза еще вообще не было. Ведь немцы так и несмогли взять ни Москву, ни Ленинград, ни закончить войну к октябрю 1941, как они планировали. Нашла коса на камень.

А окончательный перелом произошел в Сталинградскую битву (17 июля 1942 — 2 февраля 1943) . Второго фронта при этом все еще не было . Даже в Италии еще высадки не произошло (она произошла только сентябре 1943 , уже после крупного поражения немцев в Курской битве) , а вовлеченность союзников в войну тогда ограничивалась только их игрой в «казаки-разбойники» в Северной Африке , где им в 1941-1942 гг. противостояла группировка Роммеля с численностью от 120 до 200 тысяч человек с полутора-двумя сотнями танков , в то время как для нападения на СССР немецкая армия вместе со своими европейскими союзниками выставили на 22 июня 1941 армию вторжения с общей численностью 5,5 млн человек с 3712 танками, 47 260 полевыми орудиями и минометами и 4950 боевыми самолётами, а потом эта численность только нарастала после переброски на советский фронт итальянского экспедиционного корпуса, венгерских, словацких , хорватских, испанских и пр. дивизий, а также дивизий СС из граждан Франции, Норвегии ,Дании, Бельгии, Швеции, Голландии, Албании, и др.

Ну а поставки по ленд-лизу к временам Сталинградской битвы были выполнены только процентов на 15-20 , т.е. на 1,5-2 миллиарда. Причем в первые месяцы и годы и вплоть до марта 1942 качество поставляемой американцами и англичанами военной техники было паршивым : техника была устаревшей, иногда неисправной и поврежденной при транспортировке, и использовать ее для ведения боевых действий было невозможно. Многие из полученных по ленд-лизу самолетов загоняли в тыловые части на Дальний Восток и на Кавказ , а некоторые даже самы лучшие , приходилось переделывать, приспосабливая их под российский климат и реалии. Моя покойная знакомая Тамара Богдановна Кожевникова (http://www.allaces.ru/p/people.php?id=2446) была военным инженером 7 истребительного авиакорпуса и дорабатывала стоявшие у него на вооружении "Аэрокобры" (кстати, сказать, американцы потом многими ее "рацпредложениями" по усилению конструкции самолета воспользовались без всякой за то благодарности)

Кроме того , в ленд-лизовские поставки включались также и товары «в нагрузку» , которые были не очень нужны для фронта, но которые подбивались к общему итогу и сумме.

Год Квартал млн. долларов

1941 IV - 1

1942 I - 168

1942 II - 342

1942 III - 358

1942 IV - 493

1943 I - 584

1943 II - 536

1943 III - 858

1943 IV - 988

1944 I - 806

1944 II - 859

1944 III - 949

1944 IV - 829

1945 I - 680

1945 II - 713

1945 III - 315


Более-менее удобоваримые поставки по ленд-лизу, и по качеству ,и по объему, пошли уже ПОСЛЕ Курской битвы 5 июля-23 августа 1943 года и после подписания Сталиным в Тегеране в ноябре 1943 обязательства о вступлении в войну с Японией на стороне США. А к этому времени исход войны был уже совершенно ясен. И англо-американцам стало ясным ,что СССР и без помощи союзников способен разгромить Германию, ну не к маю 1945 , так скажем - к 1946 году. Разгромить , пойти дальше и опираясь на коммунистов , ставших популярными в Италии, Югославии ,Албании, Греции, Франции, Словакии, Чехии - установить дружественные СССР правящие режимы чуть ли не по всей Европе.

И вот именно тогда союзнички заторопились с открытием второго фронта с высадкой в Италии в сентябре 1943 , а потом и в Нормандии в июле 1944, чтобы СССР, воюя против Германии, не оккупировал бы ВСЮ Европу без участия союзников, установив по всей Европе эти самые прокоммунистические режимы (надеюсь ВЫ знаете, что к моменту высадки в Нормандии советские войска уже стояли под Варшавой, и до Берлина им оставалось всего 550 км, а от Нормандии до Берлина было примерно 1000, и что если бы Сталин не пошел навстречу просьбам Рузвельта и Черчилля ,то немцы в Арденнах просто уничтожили бы англо-американский экспедиционный корпус).

Тогда бы американцам , англичанам и французам вряд ли удалось бы так поживиться на немецкой капитуляции. И вовсе не для того, чтобы помочь СССР в его войне с Германией союзники открыли второй фронт, а чтобы противодействовать Советскому Союзу в Европе. И именно в целях этого противодействия СССР немцы и американцы вели сепаратные переговоры с немецким командованием и окружением фюрера. А Черчилль планировал операции "Рэнкин" и "Немыслимое" ( ссылка ) с тем, чтобы с помощью плененных немецких дивизий воевать против СССР

Переговоры Даллеса с Вольфом ,ко которых рассказывает сюжет «17 мгновений весны» - это лишь один эпизод из таких переговоров , которые велись в Стамбуле , Ватикане, Лондоне, Риме – фон Папеном, Гогенлоэ, Канарисом, Шелленбергом и др. - с немецкой стороны, и американской предтечей ЦРУ - УСС в лице Донована, Даллеса и др. - со стороны США ( см. http://vpk-news.ru/articles/4033 )
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 13.05.2015 в 11:43.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Развернуть/свернуть список спасибок (1)