[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Если знание Духа назвать астральным видением, оно не перестанет быть знанием Духа.

Но если это не было знанием дух, то от того, что его назвали знанием духа или астральным видением оно таким не станет.

Если "нагвализм" или мастерство намерения назвать магией, оно от этого не станет ритуалами и обрядами.Вы же хотели про дон Хуана по книгам. Ну вот я про него и по книгам. В чем проблема?
Прекрасно, сравните, что называет магией АЙ (насколько я помню, формулы, ритуалы и т.д.) и что этим называет дон Хуан.

Ещё раз повторю. Мне абсолютно всё равно, что Дон Хуан называл магией. Вся его жизнь была полна обрядов, причем обрядов предметных, зачастую с использованием человеческой или животной крови. Я это называю магией. Вы можете не называть это магией, но с позиции АЙ такие методы определенно неприемлимы
В учении Хуана есть и то, что не есть магия в понимании АЙ, но что сам Хуан называл магией. Об этом я не говрю, но об этом говорите Вы. Вы приводите отрывок, где нет обрядов и просите указать где тут противоречащая АЙ магия. Конечно её нет в Вашем отрывке.
Вот Вам другие отрывки, о том, что я называю магией и что является с позиции АЙ вредным явлением.

" - Какие предметы силы у тебя были?
- "Маис-пинто" - кристаллы и перья.
- Что такое "маис-пинто", дон Хуан?
- это небольшой участок, вырост
зерна, который имеет в своей середине язычок красного цвета.
- Это один единственный вырост?
- Нет, брухо владеет 48-ю выростами.
- Для чего эти выросты, дон Хуан?
- Любой из них может убить человека, войдя в его тело." (Разговоры с Доном Хуаном)

Это даже не об обрядовости, а об образе Хуана, который носит предметы, назначение которых - причинение смерти.

А вот Вам чистейшая магия и обрядовость:

"После долгого молчания он открыл один узел. Это было
женское растение дурмана, которое он нашел вместе со мной.
Все листья, цветы и семенные коробочки, которые он сложил
ранее, были сухими. Он взял длинный кусок корня в форме
игрек и вновь завязал узел.
Корень высох и сморщился, и складки коры широко
отставали и топорщились. Он положил корень к себе на колени,
открыл свою кожаную сумку и вынул нож. Он держал корень
сухой передо мной.
- Эта часть для головы, - сказал он и сделал первый
надрез на хвосте игрека, который в перевернутом виде
напоминал человека с расставленными ногами.
- Это для сердца, - сказал он и надрезал вблизи
соединения игрека. Затем он обрезал концы корня, оставил
примерно по 7-8 см на каждом отростке. Затем медленно и
терпеливо он вырезал фигурку человека.
Корень был сухой и волокнистый. Для того, чтобы
вырезать из него, дон Хуан сделал два надреза, он разворошил
и уложил волокна на глубину надрезов. Тем не менее, когда он
перешел к деталям, то он придал форму и кистям рук.
Окончательным продуктом была вытянутая фигура человека со
сложенными на груди руками и кистями рук, сплетенными в
замок.
Дон Хуан поднялся и прошел в голубой агаве, которая
росла перед домом рядом с верандой. Он взял твердый шип
одного из центральных мясистых листьев, нагнул его и
повернул 3-4 раза. Круговое движение почти отделило шип от
листа. Он повис. Дон Хуан взял между зубами и выдернул. Шип
вышел из мякоти листа, таща за собой хвост белых нитевидных
волокон, сросшихся с деревянным шипом длиной около 60 см.
Все еще держа шип между зубами, дон Хуан скрутил волокна
вместе между ладонями и сделал шнур, который он обернул
вокруг ног фигурки, чтобы свести их вместе. Он обматывал
нижнюю часть фигурки, пока шнур весь не кончился. Затем
очень ловко он приделал шип, как копье, к передней части
фигурки, под сложенными руками так, что острый конец
выступил из сцепленных ладоней. Он вновь использовал зубы и,
осторожно потянув, вытащил почти весь шип. Он выглядел, как
длинное копье, выступающее из груди фигурки. Не глядя больше
на фигурку, дон Хуан положил ее в свою кожаную сумку.
Казалось, усилия измуччили его. Он растянулся на веранде и
заснул.
Было уже темно, когда я проснулся. Мы поели из
припасов, что я привез ему, и еще немного посидели на
веранде. Затем дон Хуан пошел за дом, взяв с собой три узла.
Он нарубил веток и сухих сучьев и развел костер. Мы удобно
уселись перед огнем, и он открыл все свои три узла. Кроме
того, в котором были сухие части женского растения, там был
другой, содержащий все, что осталось от мужского растения, и
третий толстый узел с зелеными свежесрезанными листьями
дурмана.
Дон Хуан пошел в свинарник и вернулся с каменной
ступкой, очень глубокой, похожей скорее на горшок, с мягко
закругленным дном. Он сделал небольшое углубление и твердо
установил ступку на земле. Он подбросил сучьев в костер,
затем взял два узла с сухими частями мужского и женского
растений и все сразу высыпал в ступку. Он встряхнул материю,
чтобы убедиться, что все остатки растений упали в ступку. Из
третьего узла он извлек два свежих куска дурмана.
- Я хочу приготовить их специально для тебя, - сказал
он.
- Что это за приготовления, дон Хуан?
Одна из этих частей происходит от женского растения,
другая - от мужского. Это единственный случай, когда эти два
растения должны быть положены вместе. Это части корня с
глубины один ярд.
Он растирал их в ступке равномерными ударами пестика.
Делая это, он пел тихим голосом, который звучал, как
безритменный монотонный гул. Слов я не мог разобрать. Он был
полностью погружен в работу.
Когда корни были окончательно раздроблены, он вынул из
свертка немного листьев дурмана. Они были чистыми и
свежесрезанными, без единой дырочки или щербинки, проеденной
гусеницами. Он бросал их в ступку по одному. Он взял горсть
цветов дурмана и также бросил их в ступку по одному. Я
насчитал 14 каждого; затем он достал свежие зеленые семенные
коробочки, еще не раскрывшиеся и со всеми своими шипами. Я
не мог сосчитать их, так как он бросал их в ступку все
сразу, но я считаю, что их тоже было 14. Он добавил три
стебля дурмана без листьев. Они были темно-красными и
чистыми, и, казалось, принадлежали большим растениям, судя
по их многочисленным ответвлениям.
После того, как все было положено в ступку, он растер
все это в кашу равномерными ударами. В определенный момент
он наклонил ступку и рукой переложил всю смесь в старый
горшок.
Он протянул руку мне, и я решил, что он просит ее
вытереть. Вместо этого он взял мою левую руку и очень
быстрым движением разделил средний и безымянный пальцы
настолько широко, насколько мог. Затем концом своего ножа он
уколол меня как раз между пальцами и порезал кожу вниз по
безымянному пальцу. Он действовал с такой легкостью и
скоростью, что, когда я отдернул руку, она уже была глубоко
порезана и кровь обильно лилась.
Он опять схватил мою руку, положил ее над горшком и
помассировал ее, чтобы вылить побольше крови.
Моя рука онемела. Я был в состоянии шока: странно
холодный и напряженный, с давящим ощущением в груди и в
ушах. Я почувствовал, что соскальзываю с места, где сидел. Я
падал в обморок.
Он опустил мою руку и перемешал содержимое горшка.
Когда я очнулся от шока, я был действительно сердит на него.
Мне понадобилось довольно много времени, чтобы прийти в себя
полностью.
Он положил вокруг костра три камня и поместил на них
горшок. Ко всей этой смеси он добавил что-то, что я принял
за большой кусок столярного клея, и большой ковш воды, затем
оставил все это кипеть.
Растени дурмана имеют сами по себе специфический запах.
В об'единении со столярным клеем, который начал издавать
большую вонь, когда смесь закипела, они создали столь
насыщенные испарения, что я с трудом сдерживал рвоту.
Смесь кипела долго в то время, как мы сидели неподвижно
перед ней. Временами, когда ветер гнал испарения в мою
сторону, вонь обволакивала меня, и я задерживал дыхание,
чтобы избежать ее. Дон Хуан открыл свою кожаную сумку и
вытащил фигурку. Он осторожно передал ее мне и велел
положить в горшок, но не обжечь пальцев. Я дал ей мягко
соскользнуть в кипящую воду. Он вынул свой нож и какую-то
секунду я думал, что он опять собирается меня резать; вместо
этого он концом своего ножа подтолкнул фигурку и утопил ее.
Он еще некоторое время наблюдал, как кипит вода, а
затем начал чистить ступку. Я помогал ему. Когда мы
закончили, он прислонил ступку и пестик к ограде. Мы вошли в
дом, а горшок оставался на камнях всю ночь.
На следующее утро, на рассвете, дон Хуан велел мне
вытащить фигурку из клея и повесить ее на крыше, лицом к
востоку, чтобы она сохла на солнце. К полудню она стала
твердой, как проволока. Жара высушила клей, и зеленый цвет
листьев смешался с ним. Фигурка имела стеклянный голубой
блеск.
Дон Хуан попросил меня снять фигурку. Затем он вручил
мне кожаную сумку, которую он сделал из старой кожаной
куртки, которую я когда-то привез ему. Сумка выглядела точно
так же, как и его собственная. Едиственное различие было в
том, что его сумка была из мягкой желтой кожи.
- Положи свое "изображение" в сумку и закрой ее, -
сказал он. Он не смотрел на меня и намеренно отвернул
голову. Когда я спрятал фигурку в сумку, он дал мне авоську
и велел положить в нее глиняный горшок. Он подошел к моей
машине, взял ветку у меня из рук и прикрепил ее к машине в
висячем положении." (там же)

Про "дух" - вызвать нельзя, но Сведенборгу это не мешало реально подниматься в Тонкий Мир и сознательно общаться с "духами", что бы он под этим не подразумевал. Если есть сознательная жизнь на уровне тонкого мира, то возможно и сознательное общение с этими сущностями, другое дело, насколько это необходимо и в каких случаях оправдано. Не стоит за терминами не видеть сущностей, одним и тем же можно назвать совершенно противоположные вещи.

Знаете, понятие духа(как принципа, а не как духа в терминалогии спиритистов, который есть на самом деле астральная сущность) и тонкого или астральнго тела сильно отличаются во всех имеющихся верованиях, где такие термины присутствуют. Это разные величины.

Кстати, от рас и подрас не зависит духовное величие

Ну, как сказать... Только если человек своими усилиями превзошел всех собратьев по расе... По общему же правилу - выше крыши не прыгнешь.

Махатмы, воплощенные в Атлантиде, имели физическое тело еще более ранних рас.

Ну, первые сошли ещё в Лемурии. Вы же не хотите сказать, что с тех пор они обитали в одном и том же теле? Потому что это не есть верное предположение. Со временем они сменяли физические проводники, т.к. всё же более поздние тела больше соответствовали целям и задачам проявления на физическом плане. Многие же сейчас не имеют плотных тел(которые бы их значительно ограничивали), находсь в уплотненном астрале.