Старый 24.04.2011, 13:03   #39
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Круги Зенона

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, что круги Зенона, так же как и аппории Зенона, очень хорошо характеризуют западный рациональный способ познания. Этот способ характеризуется постепенным расширением кругозора путем аналитического осмысления действительности.

На мой взгляд он противоположен восточному способу Самадхи или Саттори, когда происходит одномоментное полномасштабное осмысление путем синтеза, а не анализа. Не вширь, а в глубь. То есть не расширение круга, а сворачивание его в точку.
полагаю, подобное освещение "самадхи" составлено с позиций того же самого "западного рационального способа" и придерживается подоплеки, что состояние самадхи связано с движением мысли... но подобный подход подразумевает не процесс "дхианы", характеризующий самадхи, а процесс "дхараны" - сосредоточенной концентрации на познаваемом... самадхи не связано с мыслительным синтезом как с таковым, самадхи это
Цитата:
Состояние экстатического и полного транса. (Теософ.Сл.)
что более соответствует процессу переживания, нежели процессу осмысления... если заглянуть в Сутры Патанджали, то это состояние соотносится со способностью йога приводить умственное вещество (читту) в состояние полного спокойствия, тогда как получение мыслепредставления о предмете соотносится со способностью задавать читте устойчивое направление... с разъяснениями Патанджали согласна и "Бхагавадгита"
Цитата:
И когда твоя мысль осилит
заблуждений поток многоводный,
ты тогда ощутишь безразличье
ко всему, что услышишь иль слышал.
Равнодушную к слову Веды,
когда мысль ты свою неподвижно
установишь, Партха, в самадхи -
это значит, ты йоги достигнешь (гл.2, ст.52,53, пер.В.С.Семенцова)
"одномоментное" полномасштабное осмысление - это миф... как нам пояснялось о состоянии "турия", позволяющем реализацию самадхи, этому состоянию предшествует тщательный процесс самоизбавления йогом от плодов "как дурной, так и хорошей кармы", и в этом отношении для передачи идеи западному интеллекту употребление переводчиком определения "мысль равнодушная" является наиболее удачным... кроме того, пояснялось, что состояние "турия" есть состояние отрыва "высшей четверицы от низшей триады"... т.е. речь идет о целенаправленном "умерщвлении" низшего человека... Запад с его страхом окончательного уничтожения и отсутствием элементарной культуры умирания никогда верно не воспримет йогические техники, посвященные принципиальным моментам перехода из состояния в состояние...
все же, я поддерживаю Вашу мысль... в случае с "кругом" мы имеем дело с сознанием, устремляемым на периферию или "вовне"... в случае с йогой мы имеем дело с сознанием, сознательно уводимым от периферии к центру - неизменной "точке"... "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ" - и внимание перенаправляется от "Бога на Небесах" к "Богу внутри"...

а вот объяснить, как вслед за тем раскрывается "всеведение", похоже не в силах даже сами йоги... "видящий становится Джняной", - формулирует Патанджали... "находящийся в центре" становится носителем шакти, и эта сила сама разовьет в нем все необходимые способности, пытается комментировать ЕПБ... "это - Брахмана состоянье", - утверждает Кришна...

если рассматривать вопрос с технической точки зрения, надо полагать, что пока сознание находится на периферии, преобладает "центробежный" фактор и сознание не видит ничего, кроме бесконечного расширения в познаваемое... "возвращение" в центр означает подчинение этого "центробежного" фактора, преодоление его "центростремительным" фактором... "Раджас этот - твой враг, Арджуна"... зато в самой "центральной точке" нет власти ни "центробежного", ни "центростремительного"...
Цитата:
Распознав то, что выше буддхи,
укрепив своим атманом атман,
порази же врага, мощнорукий,
столь упорного... (Бхагавадгита, гл.3, ст.43)
надо полагать, что здесь имеется в виду не столько "геометрическое" достижение "центра", сколько вступление в силу аксиомы "центр - везде, а периферия - нигде"... в этом случае принципиальная разница "западного" и "восточного" способов Вами изложена безупречно... хотя, по моему, разница идет более об экстравертном и интравертном мировосприятиях, которые суть отражения внутренних психических ритмов...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх