[Michael]

Сообщение от ninniku

В некоторых случаях целесообразен лишь один взгляд - с острия стрелы или из первой линии обороны.

В первой линии обороны находятся простые солдаты и младшие офицеры, они не видят всей картины.

Вы - единственный человек в подробных темах, к которому склонен проявлять терпимость в силу несвободы вашей позиции, как я её воспринимаю. Я уже писал вам об этом. На вашем месте я поступал бы также. В силу преданности тому, кого почитал бы Учителем. И если Он (Она) ошибся, я разделял бы эту ошибку. Именно так я вижу ваше состояние.

Спасибо за понимание, но ситуация несколько другая. См. далее.

Я согласен с вами. И если я чего-то не понимаю, то допускаю. И об этом написал выше. Каждый учащийся принужден разделять ошибки своего земного Учителя, если он его принял таковым.

Вот вы решили что Н.Д. ошибалась (вероятно, речь про МЦР, а конкретнее про Л.В.), а я так вовсе не думаю. И тому есть подтверждения и других людей, знавших С.Н.

Н.Д. не объявляла себя Иерархом, она не называла кого-то принятым учеником публично. (Специально для всех - меня не называла ). В приведенном параграфе есть немного про те взаимотношения, мы же делаем большую ошибку, проецируя те моменты на нашу жизнь в самой ее гуще. Для нас главное - сотрудничество, а вертикаль сложится.

Еще добавлю, что никто не принужден разделять ошибки, в Учении об этом нет ни слова, тем более если это действительно ошибки. Да, есть некоторые серьезные ограничения на их обсуждение, но не запрет. При этом, ведь заповедано сотрудничество, т.е. Иерархия сочетается с принципом сотрудничества. Да и вообще Иерархия это не военизированная жесткая силовая структура где никто не может вякнуть. Проблема в разном понимании Иерархии и в склонности людей делать кумиров и "отражать". Почитается должность и место. Думаю, каждый на своей работе с этим сталкивается.

Сообщение от Michael

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

Ни того ни другого без носителей-людей не бывает. Поэтому когда говорят о явлениях, имеют ввиду всегда людей, которые с этими явлениями соотносятся. И ваш намек достаточно прозрачен.

Пусть он и прозрчен, но промолчать про эти явления было сложно.

И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

Вы, вероятно, прочитали мой второй вчерашний ответ.

Нет стены непонимания. Всем все понятно. Есть Стена Отчуждения. Отраженные Щитом камни давно уже сложились в такую стену.

Стена непонимания есть и как ее проявление возникла сильная поляризация на оси идол-человек, причем у границы противоположностей народу мало.

"Прикрывание своих действий" тоже искажающее суждение. Правильнее говорить - прямое и неукоснительное исполнение Указаний СНР.

Не искажающее, а довольно распространенное, судя по Письмам Е.И.

Рано или поздно начинают совершаться свои действия, исходя из своего понимания Учения, Указаний С.Н. К тому же есть заслуживающие доверия свидетели, которым С.Н. Рерих тоже говорил важные вещи. Вопрос в том, что было Указано, а что нет и какие средства допустимы для выполнения Указаний.

Понимание ситуации возможно только если выстроить такую картину, которая вместит все факты с обеих сторон (речь именно о фактах).

Тогда все встает на свои места. И устраняется ЛОЖНАЯ НАДЕЖДА, что все могло быть как-то иначе. И может быть иначе... Все бывает только так, как бывает. И иначе никак не бывает.

Бывает всё! Свободная воля людей, Хаос и темные ...

Имеющий прямые Указания легок сердцем ибо не имеет сомнений и двусмысленности. Но ГЛАВНОЕ - он избавлен от необходимости что-то кому-то доказывать.

Не все так просто, проводник тоже имеет значение. Доказывать не обязан, но объяснять по-возможности должен. Иерархия это не армия в которой сплошные приказы и Устав. Наемники воюют плохо, нужна идея, нужно вдохновление..

Вот я не уверен, что такое состояние многие понимают. От того и такие суждения...

Многие основываются на литературе, опыте теос. общества, Письмах Е.И. и увы паническом страхе "не спастись". Но надо услышать Голос своего Духа, найти опору внутри. Учитель и Иерархия - тоже в Духе, внутри.

Сообщение от Michael

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал)..

А вот здесь все становится очень точно. Понимаете? Когда адресность слов возникает, тогда устраняется всякая двусмысленность. А это очень важно... И тогда становится достаточно легко выразить свои мысли и даже быть понятым. [/quote]

Вы согласились только с половиной, но есть и другая половина, ответ писался и туда и туда. Сложность сформулировать касалась другого, более тонкого, что можно объяснить лишь человеку, с которым уже достаточно сгармонизирован сознанием и конечно только в личном разговоре. Форум вносит свои трудности. А то что понятно всем - оно на уровне "вот те враги, а вот те- друзья". Кому-то этого достаточно.

Видите ли, некоторые плоские сознания созданный другими Высокий Образ воспринимают как Идола. Прежде всего - это рассудочные, реже интеллектуальные люди.
Я надеюсь, что вы не встанете в их ряд

Проблема в том, что не столь и нужен Образ созданный другими, при наличии Первоисточника (Учения и самого Человека) и возможности непосредственного контакта с Высшим.

Лучше не создавать лишних посредников между собой и Высоким Духом, в чем собственно и "преуспели" Церкви.

Находясь в плотном теле контролировать все и всех невозможно. Можно предвидеть. Но можно и ошибиться.

Хорошо! Но я говорю не об ошибках С.Н., а о ситуации вокруг него, которая СИЛЬНО не укладывается в обычную схему.

И лишь одно может нас в этом случае примирить ---- Явление Агни-Йоги Братство складывало тысячи лет. Судьба Наследия и судьба Учения, которое ещё далеко на все выдано и ждет своего срока, всегда была под Наивысшим Контролем.

Также можно вспомнить о судьбе некоторых организаций, которые изначально были созданы под Высоким Руководством. Разве кто сознательно хочет ее повторить?

Давайте будем последовательны во всем.... Если ВЛАДЫКА, тот, кем его видела Елена Ивановна и показала нам через Учение, свои письма и дневники, то Он не только видит Будущее. Он ЕГО ТВОРЕЦ. План непреложен. И никто не может ему препятствовать в сущности.

Люди, их свободная воля могут препятствовать, если и не в сущности, то в реализации и в каких-то болезненных моментах и при страшной нехватке людей вред может быть огромным при потере ключевых фигур.

Потому и ошибок в вопросе Доверия Наследия просто не могло быть. Потому что в сущности это тоже часть Плана.

Как все было - уже много раз написано и обсуждено. Заводить заново не хочу и не буду. Речь не об ошибках Вл., а о поведении людей, получивших Поручение, Наследие. Своюодную волю нельзя контролировать.

Если мы доверяем Учению, то доверяем и Владыке и Братству. Так? А если им доверяем, то почему сомневаемся в избранных Ими Хранителях?

Эта логика правильная, но до тех пора, пока избранные Хранители следуют своей миссии. ...

Я вам уже писал, что когда ошибается младший персонал, то это легко заметить и исправить, но ошибки большого начальства сложно заметить его подчиненным, на это уходит время, потом еще надо время чтоб начальство начальника разобралось. А если начальник начальника сидит в США, то вообще. Проблема в том, что иногда кроме подчиненных никого нет кто может изменить ситуацию.

Истинно нужны ярые сомнения, чтобы выразить недоверие кому-то в этой цепочке. Но такие люди находятся. Стоит ли нам их слушать и им уподобляться?

Я вас перефразирую, да нужны серьезные события чтобы усомниться и выразить недоверие. Я считаю, что эти события были (нигде не имею ввиду С.Н.), но многие это отрицают. Время всё расставит по местам.

Да, я видел. Если бы не знал причину вашего такого отношения, то не увидел бы и разницы с Совой, Люфтом и прочими.

Перед тем как стрелять из "главного калибра" обычно пробуют более мирные средства.

Ведь, согласитесь, в сущности РАЗНИЦЫ НЕТ, когда отрицается Выбор Махатмы Люмоу.

Цепочка у вас непрерывная, но проблема в том, что выбором С.Н. был СФР, а не Л.В. как Иерарх.

Так же как нет разницы, когда даже обоснованное сомнение высказывается... Так или иначе оно в главном русле НАПАДЕНИЯ просто растворяется.

Ситуацию не разрешить до тех пор, пока обоснованные сомнения приписываются нападениям, в то время как это слабые попытки хоть чего-то изменить.

Хотя, конечно, нападения усиливают непроницаемость панциря. Но указан панцирь с сохранением чувствительности.

Этот вопрос не сложен, на самом деле. Пугало насчет идолов и церкви измышленно определенными кругами, которые просто восстают на Имя и на МЦР. Это те сознания, которые не могут вмещать Высоту и Чистоту Образа.

Увы, это не пугало, а уже давно реальность. ...

А ведь суть то в том, что даже если мы почтим ЕИР богиней, мы не сделаем ей комплимента.

Ну речь то не об этом, а о бездумном почитании и полном отсутствии хоть какой-то самостоятельности и инициативы. Многие останавливаются на стадии бездумного почитания Е.И. как Богини, но не следуют тому, чему она учила. Ей такое почитание не нужно.

Потому - не бойтесь ни идолов ни церкви. Лучше опасаться тех, кто об этой "опасности" кричит бесконечно. Такие люди присваивают другим Познающим свои ограничивающие страхи... А зачем? Другие тупее?

А некоторые зеркалят свои страхи другим и начинают их бояться, хотя там ничего такого нет.

Сообщение от Michael

Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.

А его и МЦР разделить никак нельзя. Потому бьют в одно, попадают и в другого и наоборот так же

Я предвидел подобный вопрос. Скжем так - С.Н. он не является исключительной "собственностью" МЦР, он - ДЛЯ ВСЕХ!! Каждая Церковь приватизировала Христа себе, не стоит уподобляться.

Хорошая цитата. Но если строит ВСЕ БРАТСТВО? Ручается Руководитель за избранного, но строение (МЦР) носит щит всего Братства. Ибо там сосредоточен Труд Тысячелетий многих членов Братства. Вдумайтесь... сотнями веков складывался узор, в центре которого сейчас стоит Музей и МЦР, где хранится этот самый результат Труда. Ну, неужели ж отнесемся к нему легкомысленно?

Не помню точно цитату, она уже приводилась - насчет того, что Братство не ограничивается чем-то одним и помощь иногда идет даже во враждующие группы людей. Братство не может не иметь множество параллельных вариантов, подстраховок и т.п., иначе темные разрушили бы все Построения.