[O-K]

Эос: Продолжая размышлять о загадках дальних миров, открыла "Письма Махатм". И сразу наткнулась на такую вещь:

"...Раджа-стар (Король-звезда) находится как раз позади Юпитера, которую ни один из смертных не видел физическим глазом в течение этого нашего круга. Если бы она могла быть обнаружена, она показалась бы через лучший телескоп силою увеличения диаметра в 10000 раз всё же малой, неизмеримой точкой, затемнённой яркостью любой из планет; тем не менее, этот мир в тысячу раз больше нежели Юпитер. Сильные волнения Юпитера и даже его красные пятна, которые так интригуют в последнее время науку, зависят:
1) от передвижения и
2) от воздействия этой Раджа-звезды. В её настоящем положении в пространстве, как бы незаметно мало оно ни было, металлические вещества, из которых главным образам она составлена, распостраняются и постепенно превращаются в воздухообразные флюиды (состояние нашей Земли и её шести сестёр-планет перед первым большим кругом), становясь частью её атмосферы."

Подумалось, не есть ли и Планета Матери Мира чем-либо подобным этому?

==================================================

Д.И.В.:

Сообщение от Сергей Беляков
Уважаемый ДИВ!
Да я не проиво того, чтобы все эти версии существовали, чтобы всякие "мулдашевы и "фоменки" писали свои книги. Да только пусть ставят на них лейбл "фантастический" или "научно-фантастический", а не "научный", как то сделано у того же Мулдашева и где наукой мало пахнет.

Сергей, Вы просто не имеете морального права брать в кавычки имена тех, кто уже что-то сделал (указывая их к тому же еще и с маленькой буквы). Имена тех, кто написал книгу. Хотя бы одну. И я тоже не имею такого права - поэтому и не ставлю кавычки. И даже если и напишу когда-нибудь что-нибудь - не поставлю.

Сергей Беляков пишет: "Только при таком условии. Только тогда это можно считать "сказкой", которой нельзя лишать людей. Если этого лейбла не будет, то здесь уже сознательная ложь, подтасовка и обман, с которыми надо бороться".

Я могу понять, если бы Вы сказали - "принимать" или "не принимать". Но "бороться" во имя каких-то чужих идеалов? Эти идеалы нужно вначале завоевать. Утверждением чего-то своего.

Сергей Беляков пишет: "Например, по той же "планете Матери Мира" или по находящейся в противоположной точке планете. Если сказать, что вот, существует некая гипотеза, по которой то-то и то-то (не упоминая слова научный, ибо как раз наукой показывается вся не состоятельность сей гипотезы), или что вот, в одной книге известного человека высказывается предположение... Вот тогда да, пожалуйста".

А так и было сказано. По крайней мере, в этой теме.

Сергей Беляков пишет: "Как борются за чистоту Учения, как ортодоксы борются за основы религии и против развращающих нововведений, так надо бороться с профанацией науки и разбавлением ее всякими фантастическими и сказочными измышлениями, возводимыми в ранг научных гипотез и даже истин".

А как, по-Вашему, "борются за чистоту Учения" и как "ортодоксы борются за основы религии и против развращающих нововведений"? В истории есть много примеров такой борьбы. Это что, направление в котором нужно двигаться?

Сергей Беляков пишет: "Что же касается тех старых тем, про которые Вы говорите, что я прервал беседу, так я там сказал все, что хотел. Научную точку зрения выложил. Все остальное - вненаучно (не путать с антинаучным и лженаучным) либо действительно антинаучно. Вот и всё..."

Да там элементарные вещи мы обсуждали. Донаучные, если хотите. Просто они были, вероятно, слишком жизненными и к ним невозможно было применить стандартные формы.

==================================================

Dron.ru:

Письма Е.И. 11.01.1935
Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-ом году планета эта на необычайно короткий срок приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных сокровенных сочетаний, которые дадут новые следствия. Много женских очагов зажглось под этими мощными лучами.

Е.И.
Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части "Л[истов] С[ада] М[ории]" страницу 67, где в §11 определенно Сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою. Первое упоминание о ней было дано в апреле 24-го года, второе Вы найдете в первой части "Беспредельности" от 29-го года. Прочтите первый параграф и строку 13 сверху: "И срок начинает приближать (новую) планету из Беспредельности , и потому наблюдайте пертурбации земные". Силу этих лучей я испытала на себе, когда В[еликий] Вл[адыка] направил на меня конденсированный луч этой планеты, но, конечно, ослабленный настолько, чтобы не повредить организму. Но все же было нелегко, и сейчас эти лучи уже действуют. Лучи эти принесут ускорение вибраций, значит, ускорение эволюции, и существенно изменят жизнь нашей Земли. Полное название этой звезды Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым заинтересовавшимся сказала, что эта звезда Венера, ибо истинно в тот год Венера неслыханно приблизилась в нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам. Прошу Зиночку тоже не оповещать полного наименования этой звезды. Так Космическая Справедливость начинает действовать, и зрячие уже видят многие знаки, скоро и это знамение, видимо, засияет на нашем горизонте и уйдет, чтобы снова вернуться тоже не в далеком будущем и осесть как новый член в нашей Солнечной системе. Планета эта тройного напряжения и
действительно сияет как солнце.
____________
Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм.
Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Р[оссию] и отметит Новую Эру.
____________
Эта прекрасная планета Матери Мира при ее первом появлении будет видна недолго, но через несколько лет она снова
появится в нашей солнечной системе и простоит некоторое время. Эта планета явит благодетельные воздействия на многие
планеты нашей солнечной системы, и особенно она нужна нашей бедной отравленной Земле.
____________
Лучшая судьба оявится в новом помещении из-за нового обстоятельства, из-за определенного обстоятельства. Новая Страна проявит интерес к Искусству своего гениального соотечественника. Новая Страна оявится на новой оценке всей его деятельности под лучами новой планеты, которая появится на горизонте с вашим въездом. Лучи новой планеты станут видимы в ноябре (17), но сама планета уявится на нашем горизонте на Наше число в декабре". Прошу Зиночку и Дедлея хранить эту весть в тайне, хранить молчание, ибо весть эта не будет сейчас принята даже так называемыми непредубежденными умами.
...
Космические явления могут оявиться уже в середине и во второй половине марта. Так, Уид прав, что зима во Флориде будет спокойной.
Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в
будущем сыграет роль спасательного судна. Итак, вооружимся новым мужеством и готовностью принять новую расширенную деятельность,
когда пробьет долгожданный час. Стрелка подходит к назначенному сроку.

Из этих цитат можно сделать выводы:

1. Новая планета это не Венера

2. Если она "появлялось не раз во времена Атлантиды" (т.е. последний раз появлялась не менее чем 850000 лет назад) то у неё сильно вытянутая, нестабильная эллиптическая орбита большая часть которой лежит в облаке Оорта.

3. Если она "при ее первом появлении будет видна недолго" то у неё перигелий на много превышает расстояние до Плутона (при её размерах и отражательной способности сопоставимых с Землёй), а это в свою очередь объясняет отсутствие заметного влияния на орбиты внутренних планет солнечной системы.

4. Где-то встречал упоминание о том что Сатурн в будущем покинет солнечную систему будучи вытеснен из неё новой планетой (цитаты у меня не сохранилось), следовательно он получит дополнительную энергию в результате гравитационного манёвра новой планеты. Видимо произойдёт несколько манёвров с участием не только новой планеты, да и орбиты остальных планет солнечной системы не смогут остаться прежними (но в АИ и не говорится о том что климат установившийся в результате на Земле будет приемлемым для физических оболочек юзеров как не говорится и о длительности таких манёвров)

Пока писал комментарий понял что тут не всё так очевидно Как понять фразу "будет видна недолго, но через несколько лет она снова появится"?

При таких параметрах орбиты несколько лет это не срок. Может это объясняется разной отражательной способностью полушарий новой планеты и низкой скоростью вращения?

==================================================

Вэл:

Такие кардинальные изменения в устройстве С.с. приведут к гибели всего живого на Земле (ну, кроме, наверное, высокотолерантных бактерий и вирусов), ибо колебания температур на Земле будут огромны. Ну и т.д.

Кто его знает, может так и будет.

Можно предположить, что упоминаемая звезда-планета обращается вокруг солнца с периодом в несколько десятков тысяч лет по орбите своим радиусом или расстоянием между двумя фокусами собственного орбитального "эллипса" далеко превосходящими радиус орбиты плутона, а то и вместе с этим, орбитой, крутолежащей к плоскости вращения большинства планет солнечной системы. Никакая современная наука с её менее чем тысячелетним опытом наблюдений за небом не в состоянии отрицать такую возможность.

Можно предположить также и на "порядок" меньшую массу такого объекта с на "порядок" большей светимостью в сравнении с теми планетами, о которых наука имеет хоть какое-то представление.

Может наука отрицать такую вероятность? - нет! потому как она видит в космос и в историю на расстояние вытянутой руки.

Все эти предположения легко и непринуждённо укладываются в рамки элементарной астрофизики. И этого малого вполне достаточно, чтобы утихомирить популистский научный снобизм до уровня простых и скромных рабочих гипотез.

==================================================

farAce:

Сообщение от Dron.ru
4. Где-то встречал упоминание о том что Сатурн в будущем покинет солнечную систему будучи вытеснен из неё новой планетой (цитаты у меня не сохранилось), следовательно он получит дополнительную энергию в результате гравитационного манёвра новой планеты. Видимо произойдёт несколько манёвров с участием не только новой планеты, да и орбиты остальных планет солнечной системы не смогут остаться прежними (но в АИ и не говорится о том что климат установившийся в результате на Земле будет приемлемым для физических оболочек...

Сообщение от Е.И.Рерих "Космологические записи"
Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. На своем близком прохождении от Сатурна она вызовет на нем мощные взрывы, которые нарушат его ход. Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца. В силу взрыва некоторые Луны превратятся в осколки аэролитов или же унесутся в пространство, где будут, может быть, поглощены или притянуты новыми телами.
Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати.
...
В нашей настоящей Солнечной Системе имеются четырнадцать планет, некоторые еще невидимы.

Сообщение от Письма Е.И.Рерих в Америку т.3
Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескопе наша Луна уявится не как шар "сыра", но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны.

==================================================

Д.И.В.:

Существует много редакций "Космологических записей", если Вы имеете в виду "Космологические записи". Например вот в журнале "Мир Огненный" в "Беседах с Учителем 40-50-е годы" того, о чем мы тут пишем - нет. И в том варианте, который есть в электронной библиотеке roeich.com'а - тоже, по-моему, этого нет. А цитата, на которую Вы указываете, по-моему, взята именно оттуда.

Вообще же, "Космологические записи" - это лишь фрагменты неопубликованных книг, которые находятся в никому неизвестном месте и будут там еще находиться как минимум 50-т лет.

==================================================
farAce: Да цитата из "Космологических записей", книжка здесь http://www.roerich.com/zip/kosmo_s.zip

Эти материалы составили часть издания "У порога нового мира":

БОЛЬШАЯ РЕРИХОВСКАЯ БИБЛИОТЕКА

Елена Рерих

У ПОРОГА НОВОГО МИРА

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ

МОСКВА, 2000

ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ

Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА М.: Международный Центр Рерихов,
2000, 464 с.

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И.Рерих, хранящиеся в
архиве МЦР, а также ее письма к 3.Г. и Д. Фосдикам. руководителям
Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным
материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором
участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И.Рерих.

Работы "Сны и видения" и "Огненный Опыт" уже знакомы читателю по
предыдущим изданиям этой книги в серии "Малая рериховская библиотека".
Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи".
"Изучение свойств человека" публикуются впервые.

Издание, которое лежит здесь - http://www.roerich.com/zip/u_poroga.zip из серии "Малая рериховская библиотека", вышло в 1996г., туда "Космологические записи" не вошли. Вообщем до 2000 года их не публиковали.

==================================================

Michael:

Сообщение от Вэл
Можно предположить, что упоминаемая звезда-планета обращается вокруг солнца с периодом в несколько десятков тысяч лет по орбите своим радиусом или расстоянием между двумя фокусами собственного орбитального "эллипса" далеко превосходящими радиус орбиты плутона, а то и вместе с этим, орбитой, крутолежащей к плоскости вращения большинства планет солнечной системы. Никакая современная наука с её менее чем тысячелетним опытом наблюдений за небом не в состоянии отрицать такую возможность.

Да астрономы и сами как-то предполагали, что у Солнца может быть спутник типа коричневого карлика, у которого очень большой период обращения. Его даже назвали Немезидой и связывали с его приближением всякие катаклизмы.

Сообщение от Сергей Беляков
Даже Вояджеры в свое время делали панорамные снимки Солнечной системы вдали от Земли. Однако, на этих снимках никакого объекта, сопоставимого с большими планетами нет. Пыль космическая есть, так она имеет то же происхождение, что и сама Земля.
Итак, фактически мы не обнаруживаем Землю-2.

В И-нете недавно пробегало сообщение про Пионеры-10 и хитрые эффекты, вот, нашел http://www.grani.ru/Society/Science/m.80250.html

Теперь Michael'у.
Вы пишете: "Тонкая материя не обязана подчиняться з-ну всемирного тяготения и ее энергия не обязательно измеряется в Джоулях (чтобы пересчитать ее в массу как Е/c^2)."
Пока мы не докажем этого, мы должны принимать, что они подчиняются этим законам, как всякое любое тело во Вселенной.

... можем принимать, но не должны. Новое обычно требует выхода за устоявшиеся рамки. Природа гравитации может оказаться более хитрой. Например, из написанного Е.П.Б. про левитацию можно понять, что у массы есть что-тотипа заряда, т.е. бывает "отрицательная масса", которая отталкивается от обычной.

Еще она пишет, что птицы легчают во время полета. Это можно попытаться померять, правда сложно представить как.

Как впрочем мы должны сначала доказать наличие тонкого мира.

Про это написано, что достаточно немного видоизменить телевизор. Знать бы только как

Можно также почитать хотя бы того же Фламмариона и поставить наблюдения. Ведь есть же довольно много людей, которые снимают в ИК и УФ области, регистрируют ЭМ поля и чего-то даже видят, но оф. наука от них отмахивается.

==================================================

Д.И.В.:

Сообщение от Dron.ru
"Где-то встречал упоминание о том что Сатурн в будущем покинет солнечную систему будучи вытеснен из неё новой планетой (цитаты у меня не сохранилось), следовательно он получит дополнительную энергию в результате гравитационного манёвра новой планеты".

В "У Порога Нового Мира" издания МЦР 2000 года об этом говорится. Только не "вытеснен из неё новой планетой", но "Новая планета вызовет взрывы на поверхности Сатурна и он уйдет из Солнечной системы, лишившись своего кольца, составные части которого (вероятно и спутники тоже) могут быть притянуты другими телами" и т.д. - это смысл по памяти.

Dron.ru пишет: "Пока писал комментарий понял что тут не всё так очевидно".

А это и не может быть так очевидно. Эти процессы довольно сложны. Но тут совершенно очевидно другое - Вы не касаетесь тех вопросов, которые затрагивают психологические аспекты в этой теме. И, это соответственно не дает представления и о том, что Вы о них думаете.

==================================================

Эос: В связи с уходом Сатурна из С.с представляется интересная картина: всех тёмных выкидывают с Земли на Сатурн и там оставляют в состоянии минералов. Новая планета взрывает кольцо Сатурна и Сатурн уходит.

Напрашивается мысль, что Сатурн - средство для перевозки тёмных . Но куда он их повезёт? Может где-то во Вселенной жизнь настолько хорошая, что там не хватает тёмненьких? Для ускорения развития, например.

А вообще, если серьёзно, то у меня давно уже возникал вопрос, что двигает эволюцию на других планетах, если там всё хорошо и совершенно? За счёт чего там ускорение прогресса? Может просто за счёт борьбы с хаосом или со стихиями...

Может, у кого есть какие-то мнения на этот счёт?

==================================================

Д.И.В.:

Сообщение от Дана
В связи с уходом Сатурна из С.с представляется интересная картина: всех тёмных выкидывают с Земли на Сатурн и там оставляют в состоянии минералов.

Не самих "темных", но часть их микрокосма - отбросы низшего манаса. Или рассудка. Это у большинства. Но, возможен и такой вариант, что человек дошел до такого состояния деградации, что совершенно разобщил себя со своим Высшим Принципом - Буддхи. И сосредоточил всё сознание на низших мыслях, свойственных низшему манасу. Тогда на Сатурн отправляется всё сознание человека. Это самое страшное, что может быть.

Дана пишет: "Новая планета взрывает кольцо Сатурна и Сатурн уходит. Напрашивается мысль, что Сатурн - средство для перевозки тёмных".

Не нужно думать, что Сатурн ниже эволюционно Земли. Это далеко не так. Как на Земле есть области, заселенные самыми различными людьми (взять хотя бы Тибет - почти рядом самые что ни на есть колдуны-дугпа, а в горах - Великие Учителя) - вот точно так же и на Сатурне. По сути, но не по форме выражения.

Дана пишет: "Но куда он их повезёт? Может где-то во Вселенной жизнь настолько хорошая, что там не хватает тёмненьких?"

Думаю, что это не может знать никто. Теперь. И, вероятно, потом не сможет узнать это. Тем более, что тот или то, что туда попадает уже не может быть названо "человеком".

Дана пишет: "А вообще, если серьёзно, то у меня давно уже возникал вопрос, что двигает эволюцию на других планетах, если там всё хорошо и совершенно?"

ЖИЗНЬ.

Дана пишет: "За счёт чего там ускорение прогресса? Может просто за счёт борьбы с хаосом или со стихиями..."

Наверное, это везде так.

Вот тут, на другом нашем форуме "Мир Агни Йоги" я уже писал об этом недавно -->

http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=13676