Старый 23.02.2009, 18:23   #4
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обобщение. Звезда Матери Мира. Часть 1 - Просьба ничего не дописывать!!!

Д.И.В.: Да, если так подумать, что это за тело должно быть такое, что погрузит Землю на целых трое суток во тьму! Если это не комета, которая имеет такой хвост, то это должно быть что-то такое, что не только пройдет точно между Землей и Солнцем, чтобы заслонить собой Солнце и отбросить тень на Землю, но еще и зависнет между ними на эти трое суток, а потом снова начнет своё движение в пространстве. Ведь все тела движутся. Поэтому, затмения и проходы внутренних планет по диску Солнца и столь кратковременны. А вообще это, скорей всего, нечто среднее - например, неспешно дефилирующая комета.

Если же более серьёзно, то те мысли, которые высказал Дрон наводят на размышления. Хотел ответить там, но критическое замечание БСА на некоторое время выбило из колеи. А потом не было повода. Так или иначе – это ново для меня. Надо почитать.

==================================================

БСА: По поводу кометы 1948 года. Нашел в базах данных программы RedShift3 информацию про нее.

Комета C/1948 L1 (Хонда-Бернаскони).

Параметры орбиты на J2000 (отличаются от J1948 по указанным выше причинам):
Расстояние в перигелии 0,208 а.е.
Эксцентриситет 1,000
Наклон орбиты к эклиптике 23 г 08 м
Аргумент перицентра 317 г 03 м
Долгота восходящего узла 203 г 49 м
Средняя аномалия 0,3 г
Абс. зв. вел. 8,40
Комета долгопериодическая (индекс С), с периодом более 1000 лет. Точный период не опредедляется, т.к. возмущения от планет-гигантов вносят коррективы...

В Библии о 3,5 суточном затмении ничего не говорится, говорится, что солнце померкнет и луна сделается как власяница (т.е. темная).

К различным предсказаниям следует относится осторожно, потому как есть сложности в толковании и отождествлении.

==================================================

Elentirmo: А спорим, никакая Урусвати (или как она там называется - планета, комета, звезда или что-то еще непонятное и невидимое и нефизическое) к нам не летит?
Давайте поспорим на миллион рублей (или долларов). Я насобираю и Вам отдам, если "оно" прилетит. Я найду, обещаю. Вот только очередную мелочевку-комету, которых открывают по десятку каждый год в "оно" записывать не будем. Надо, чтобы "оно" отвечало описаниям ЕИР: летит из-за Веги, займет место между Венерой и Землей, выкинет Сатурн, попутно на Луне возродится жизнь и т.д. Только это описание будет соответствовать "ему".
Ну что, спорить будем?

==================================================

Аволикешвару: А вам не приходило в голову, что это займёт побольше лет. чем вам осталось жить в этой жизни?

==================================================

Elentirmo: А какой смысл тогда прямо сейчас-то ждать "это"? "Уже летит", "Скоро"... Так и говорите: лет через ...дцать. А там, как у Насреддина, либо ишак сдохнет, либо эмир помрет.

Не пойдет так. Тогда уж и заикаться нечего. Летит... Ничего там не летит. И никто ничего не чувствует. Только самовнушение и самообман. Более ничего.

У меня вот двое знакомых рериховцев. Каждый месяц с 1998 года ждут "Прихода" и "прилета" вот "этого". Каждый раз говорят, что знают и день и время. И каждый раз облом. И вот так уже 7 лет. И им не надоело. А мне очень надоело, надоело, что они и себя обманывают и другим головы дурят (а ведь к ним прислушиваются)...

==================================================

Dron.ru: Пока человек верит и надеется ему есть ради чего жить. Это как раз то немногое, что отличает нас от животных. Если мы живы значит во что-то ещё верим и на что-то надеемся не имея неопровержимых доказательств. Уж лучше заблуждаться чем умирать от того что "всё надоело"

Побольше вам всем романтики в новом году


==================================================

Elentirmo: Вера - дело конечно хорошее. Но верить в то, что ну никак не случается - это уже диагноз. Самообман. И нежелание расставаться с иллюзией. Ну согласись, что заблуждался, дык ведь не хотят. Продолжают талдычить, что в марте 2006-го. В апреле будут твердить о сентябре. Потом на 2007 год перенесут. И так до бесконечности.

Романтика - это хорошо. Сам романтик. Но когда идет сознательное одурачивание других, убеждение в своей правоте ("уже летит!!!", "что там ученые видят? не летит ли? а то ведь не успеем") - это не романтика.
Поэтому не только романтики в наступившем году, но и трезвости ума и здравого скептицизма!

==================================================

Dron.ru:


Цитата:
Письмо ЕИ 15.I.49
Вы - хранители ценностей, которые являются залогом будущего расцвета новой расы и Новой Страны на обновленной Земле. Истинно, Земля наша обновится под лучами Звезды Матери Мира и нового Светила, приближающегося к нашей Солнечной системе. Мощные лучи его окропят и нашу Землю, и оно снова удалится на миллиарды эонов. Лишь круг лучей будет виден на горизонте, когда Светило приблизится достаточно. Не говорите это никому в этой версии, ибо это относится к новой астрономии.
Цитата:
2.2.4.19. Полнеба занято необычным знаменьем. Около невидимого Светила как бы необъятный круг засиял, лучи побежали по краям его. Фурии ужаса попрятались в пещеры, удушены сиянием знаменья.
Очень интересная особенность Т.е. свет не переизлучаемый компонентами атмосферы не будет заметен?

==================================================

farAce: Есть еще один источник, расставляющий все на свои места:

Цитата:
6.XII.48 Индия, Кхандала

Теперь из области необычного. Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.11. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие - начало новой эры, Эры Матери Мира! Лучи приближающейся планеты благотворно воздействуют на нашу Землю и нашу Луну. Мощь их уже действует и проявилась на Луне как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами, и утвердила там сгорание страшного и мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны много улучшится, и она снова покроется растительностью и даже уявит целебные лучи всему растительному миру. Под лучами обновленной Луны и новой планеты наша Земля тоже станет садом прекрасным. Сама Луна уявится как бы теплицей для Земли. Но и магнетизм Луны усилится, и можно будет ожидать больших наводнений. Луч Новой Планеты может оявиться как магический жезл, отделяющий или отбирающий "праведников от грешников" для нового строительства.
Итак, будем свидетелями нескольких космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла, как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу - комета эта и есть ожидаемая планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас. Сейчас эта комета оявилась как бы предтечей, провозвестницей своего второго оявления в виде прекрасной планеты.
Кроме того, помните, как сказано в кн[иге] "Озарение" на странице 73-ей: "Полнеба занято необычным знаменьем. Около невидимого Светила как бы необъятный Круг засиял; лучи побежали по краям его. Фурии ужаса попятились в пещеры, удушены сиянием знаменья...". И это явление оявится скоро. Незримое Светило это - Солнце новое, которое пройдет через нашу Солнечную систему и на миг покажется нам, чтобы скрыться на миллиарды лет до своего нового посещения. Но можно представить себе, какие пертурбации произведут эти появления в атмосфере не только ближайших светил, но и во всей Солнечной системе! Все это только для Вас. Армагеддон заключится грандиозными явлениями. Никакие разрушения атомными бомбами не будут допущены, ибо это означало бы конец нашей Земли. Силы Света на дозоре, и Лучи новых Светил - лучшие помощники для оздоровления атмосферы. Они могут убрать все отбросы не только у нас, но и во всей Солнечной системе. Космическая Целесообразность является как Космическая Справедливость. В полном доверии к высшей Мудрости и в радости скорому новому труду, радостному и строительному во Благо Общее.
(АРХИВ А.М.АСЕЕВА
Том I
ПИСЬМА
Елены Ивановны Рерих
Алексею Михайловичу Асееву)
Так, что речь идет о 2х совершенно разных явлениях: о невидимом Солнце, с периодом обращения в миллиарды лет, которое только пролетит через Солнечную Систему и о Новой Планете, которая прибудет в скором времени и останется в Системе (предмет обсуждения данной темы).

==================================================

Георгий Радуга: Пока кто спорит светит ли им Урусвати, или ищут её на небе!

Наш путь собирать и творить!

ЗВЕЗДА – УРУСВАТИ.
Я иду и смотрю на Звезду, что горит над моей головой,
чтобы быть собою и с миром в ладу нужно просто вернуться домой!
Каждый шаг мой ясен и прост, как просты на дороге следы, я взойду по следам на РАДУЖНЫЙ МОСТ, чтоб рукою достать до звезды, до звезды, которая одна на всех, до звезды, которая видна всегда, до звезды, что дарит свой волшебный свет, чтобы в мире воцарилась Красота!
Посмотри и ты на звезду, что горит над твоей головой, чтобы быть собою и с миром в ладу нужно просто вернуться домой!
Каждый шаг это твой только шаг, каждый след это твой только след, если сможешь идти без оглядки назад, значит, точно увидишь свет той звезды, которая одна на всех, той звезды, которая видна всегда, той звезды, что дарит свой волшебный свет, чтобы в мире воцарилась Красота!
Посмотрите все на звезду, что у каждого над головой, чтобы быть собою и с миром в ладу нужно просто вернуться домой!
К той звезде, есть много дорог, выбирай любые пути, нужно просто однажды шагнуть за порог, нужно просто всё время идти к той звезде, которая одна на всех, к той звезде, которая видна всегда, к той звезде, что дарит свой волшебный свет, чтобы в мире воцарилась Красота, чтобы в мире воцарилась Красота, чтобы в мире воцарилась Красота!

КНИГА ЖИЗНИ
Струн гитарных перезвон, я под бой часов сыграю, Жизни красочный узор год от года изменяю, в этот год добавлю песен(красок), Круг друзей раскрою шире, и с пою я с ними вместе о любви, добре и мире, я рисую Книгу Жизни мой узор и прост и сложен – без любви и вдохновенья жить на свете невозможно, я вплету в рисунок счастье, пусть сверкает и искрится радость, смех, веселья, танцы водопадом будут литься, фейерверк осветит небо из янтарных звёзд удачи, я творю и я волшебник и не может быть иначе … я рисую Книгу Жизни мой узор и прост и сложен – без любви и вдохновенья жить на свете невозможно… Я рисую Книгу Жизни!!!

СВЕТИ!
Будь доброй, как утро, как чистые капли дождя, будь светлой, и мудрой, и помни всё есть у тебя, душою будь богатой, дари её свет другим, в гармонии будь со всем миром и помни, что ты не одна!
У тебя есть всё, чтоб счастливой быть, у тебя есть всё, чтоб в себе открыть… Красоту, Любовь, Свет, Тепло Души! У тебя есть всё, что захочешь ты… Будь светлой как радость, как первый нетронутый снег, забудь все сомнения, у сердца ищи лишь совет, куда отправляться по новым дорогам судьбы, страданья, обиды, несчастья, прощанья в Любовь переделывай Ты!…Только Свети! Свети! Гори! Не чади! Не мигай! Светлый Огонь нужно суметь сохранить и охранить! Светить везде! Свети! У тебя есть всё, чтоб счастливой быть, у тебя есть всё чтоб в себе открыть, Красоту, Любовь, Свет, Тепло Души! У тебя есть всё, что захочешь ты… Будь чистой как дети, как нежный весенний рассвет, люби, жди, встречайся, мечтай и получишь ответ, будь Богом под малым именем ты! У тебя есть всё, чтоб счастливой быть, у тебя есть всё, чтоб в себе открыть, Красоту, Любовь, Свет, Тепло Души! У тебя есть всё, что захочешь ты! Свети! Свети! Свети!

ЧАША
Вместе по велению сердца, пересекаются в этом месте пути, в свете мы находим ответы, объединяются снова Наши лучи! О-О-О!
Наша Сотворённая Чаша во веки вечные будет Светом полна!
Волны светоносных мелодий переливаются в поднебесном краю, Солнце и далёкие Звёзды вновь улыбаются и безмолвно поют:
Наша Сотворённая Чаша во веки вечные будет Светом полна!
Стали мы друг другу друзьями, огни рассветные, зажигая собой, радость заменяет награды и наполняет золотистой волной!
Наша Сотворённая Чаша во веки вечные будет Светом полна!
Наша Сотворённая Чаша во веки вечные будет Светом полна!
Будет Светом полна! Будет Светом полна!

МЕЧТА
Верю я настанет время, где встречаем мы рассветы, приходя навстречу солнцу по сверкающей росе и творец нам улыбнётся, ветерком расправит космы, разыгравшейся с медведем говорливой детворе…
Мечта, вера и надежда, любовь собирает нас, всё что мне для счастья надо любовь свет счастливых глаз…
Солнце луч коснётся кедра, озаряя их макушки и цветки в садах душистых приоткроют лепестки, защебечат сотни звуков, застрекочат у опушки, зажжужат пчелой весёлой ароматные цветки…
Новый век он чист и весел, полон он благоуханья, жизнью полон в каждом звуке в каждом миге красотой сотворим с тобою вместе мир любви и пониманья, где питает воздух жизнью и родник живой водой…
Мечта, вера и надежда, любовь собирает нас, всё что нам для счастья надо любовь свет счастливых глаз…
Пусть всегда сияет солнце над зелёною планетой, пусть водою животворной над землёй идут дожди, и опять мечтой творящей песни льются и куплеты, и растут в садах прекрасных вкусные плоды…
Мечта, вера и надежда, любовь собирает нас, всё что нам для счастья надо любовь свет счастливых глаз…

МЕНЕСТРЕЛИ
Долго правил кнут и пряник, но идеи устарели!
Мир насильем не исправить, за работу менестрели!
На планете миллиарды, ждущих факела в ночи,
Доставай гитары барды – Души музыкой лечи!
Доставай гитары барды – Души музыкой лечи!
Жизнь придуманная нами –
Деньги, звания и мода,
Мы судьбу ваяим сами, силы нам даёт природа,
Новый путь рисуй на карте, луч зари зажги в ночи,
Доставай гитары барды – Души музыкой лечи!
Доставай гитары барды – Души музыкой лечи!
Мы встаём единым кругом, мир мечтою преображая,
Шаг за шагом друг за другом запоёт земля большая
Сад цветущий ароматный плод божественных причин.
Это музыка ребята в сердце каждого,
Это музыка ребята в сердце каждого,
Это музыка ребята в сердце каждого звучит!!!

Мы уходим…оставляя Мосты!
Мы уходим заветной тропой от сковавшего город дурмана,
…Нам укажут дорогу домой Семь Сияющих Звёзд в Небесах и рассвет над молочной рекой, нас очистит от лжи и обмана, растворяя как хлопья тумана в наши души прокравшийся страх …
О Былом сожаления нет, мы играли с судьбой откровенно, в лабиринтах потерь и побед, познавая себя по частям,
Но в веках затерявшийся след вновь проявлен тропой сокровенной и творящая сила Вселенной возвращается нашим словам,
Уходя от пустой суеты и рассудка холодных объятий за собой оставляем Мосты для идущих по нашим стопам,
Освещают нам Путь с высоты Наши Мудрые Старшие Братья, что святой неусыпной ратью охраняют Божественный Храм,
Освещают нам Путь с высоты Наши Мудрые Старшие Братья, что святой всемогучею ратью созидают Божественный Храм!

Именно так пройдём! Все мели обойдём, к Свету придём!!!

==================================================

Vladislav:

Цитата:
Сообщение от Виктория Зоркина
*************************************************

2.ч.2.IV.11. Урусвати – пора сказать, что так Зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле. Издавна она была символом Матери Мира, и эпоха Матери Мира должна начаться, когда Ее звезда приблизится к земле небывало.
Выше голову, Воины СВЕТА! Для темных, иерофантов зла все еще позорящих нашу Планету, по-видимому, пришли тяжелые времена, поскольку на горизонте обозримой Вселенной показался их армагедец!..

В космосе движется огромный огненный шар



Международная группа ученых обнаружила во Вселенной огромный "огненный шар", превосходящий своей массой Солнце в миллиард раз, сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).

Открытие было сделано с помощью орбитального телескопа ХММ-Newton, работающего в рентгеновском диапазоне.

Объект находится на расстоянии трех млн световых лет от Земли в скоплении галактик Abell 3266. Он движется со скоростью 750 километров в секунду и содержит больше материи, чем 1 млрд Солнц. Диаметр огненного шара составляет примерно 3 млн световых лет, что примерно в 5 млрд раз больше диаметра нашей Солнечной системы. Температура в нем достигает десятков миллионов градусов. Он меньше Луны в два раза, имеет "хвост как у кометы".

"Размеры и скорость этого газового шара поистине фантастические", - говорит Алексей Финогенов, физик Университета штата Мэриленд и один из ученых, сделавших открытие.

Гигантский шар в основном состоит из водорода, однако содержит также гораздо больше тяжелых элементов, чем имеется в окружающем его кластере. Это говорит о том, что он образовался не здесь.

Шар, возможно, возник в подкластере галактик, который слился с Abell 3266, говорит руководитель научной группы телескопа Норберт Шертел. Быстродвижущиеся молекулы газа поддерживают температуру шара на таком высоком уровне, что его коллапс не может произойти.

Возникает вопрос, почему этот горячий шар не разлетается? По мнению ученого Марка Хенриксена, который тоже принимал участие в работе, все дело в темной материи.

Считается, что темная материя составляет более 80% массы Вселенной. Она невидима, однако ее гравитационное воздействие объясняет, почему различные крупные объекты, например, отдельные галактики или суперкластеры, не разлетаются. Этим же воздействием можно объяснить устойчивость шара.

Телескоп ХММ-Newton был запущен на орбиту Земли Европейским космическим агентством в декабре 1999 года. Благодаря самой большой для современных астрономических наблюдений собирающей площади, аппарат может получать спектры очень высокого качества. Так, наблюдая остаток сверхновой звезды, ХММ-Newton может различить и рассмотреть отдельные химические элементы.

По материалам Newsru.com, Wek.ru

Источник

==================================================

Василек: Пора видимо положить конец огненным шарам и понять, как все происходит в СМИ

Вот оригинал пресс-репринта от чего все началось
http://www.spaceref.com/news/viewpr.nl.html?pid=20063

Thanks to data from ESA's XMM-Newton X-ray satellite, a team of international scientists found a comet-like ball of gas over a thousand million times the mass of the sun hurling through a distant galaxy cluster over 750 kilometres per second.

This colossal 'ball of fire' is by far the largest object of this kind ever identified.

The gas ball is about three million light years across, or about five thousand million times the size of our solar system. It appears from our perspective as a circular X-ray glow with a comet-like tail nearly half the size of the moon.



Собственно шар то и не шар, а комета



==================================================

Vladislav: А как еще можно приблизить звезду, не превратив ее в комету?

==================================================

Василек: Да, согласен, определение кометы к этому не сильно подходит. Это первый обьект такого типа, по этому он интересен своими свойствами формирования пространства и влияния на него. Как приблизить? Нет, не знаю конечно. На сколько помню в АЙ говорят о том, что нечто прибудет со стороны Веги? Это так?

==================================================

Elentirmo: О Веге говорится в "У порога нового мира" (2-е изд.).

==================================================

Василек: Спасибо. Как вы думаете, стоит ли понимать, что приближающийся из области Веги обьект может быть Посланником? У меня такое ощущение, что информация о неких явлениях в Веге уже проходила... Или я ошибаюсь...

Интересно, Вега должна быть чем то отлична от других звезд.

==================================================

Sergej:
Цитата:
Сообщение от Василек
На сколько помню в АЙ говорят о том, что нечто прибудет со стороны Веги? Это так?
Да, в одном месте говорится про Вегу, в другом про созвездие Лиры:

Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Р[оссию] и отметит Новую Эру.
(Космологические записи)

Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. (Космологические записи)

Вега находится в созвездии Лиры.

Но я посмотрел, в каком месте находится этот "огненный шар" - это совсем другое созвездие и область неба. Это место, как написано в тексте - скопление галактик Abell

К тому же это не комета, как "шар" был назван. Это - газовое образование, к тому же такое огромное (диаметр - три миллиона световых лет). А кометы - это вполне материальные образования, состоящие из льда, камней и пыли.

==================================================

Vladislav: Кто-нибудь может показать e-карту звездного неба и обозначить там местонахождения этого огненного шара вместе со созвездиями Лиры и Веги? Чтобы сориентироваться...

==================================================
Sergej: [IMG]file:///C:/TEMP/moz-screenshot-6.jpg[/IMG]Карта на сегодняшний день:



Созвездие Лиры - справа. Скопление - слева (названия синим цветом). Этот "шар" где-то там.

В этой статье говорится:

"Шар является, в свою очередь, частью гигантского скопления Horologium-Reticulum, одного из самых массивных в Южном Полушарии."

Созвездия Horologium (Часы) и Eridanus(Эридан), в котором скопление находится, видны в южном полушарии, а созведие Лиры (и Вега) в северном полушарии. Т.е. скопление галактик Abell 3266 (и шар в нём) и созвездие Лиры находятся в противоположных частях неба.
На этой карте видны созвездия Лиры (вверху справа) и Часов (внизу слева)



==================================================

Vladislav:

С другой стороны -
Цитата:
Гигантский шар в основном состоит из водорода, однако содержит также гораздо больше тяжелых элементов, чем имеется в окружающем его кластере. Это говорит о том, что он образовался не здесь... Он движется со скоростью 750 километров в секунду.
Источник
Передвигаясь с такой скоростью примерно сколько времени ему потребовалось бы, чтобы переместиться из сектора созвездия Лиры в сектор галактики Abell 3266? Было бы интересно также узнать направление движения, чтобы вычислить предполагаемое место нахождения его в прошлом.

==================================================

Dron.ru: Несостоятельность информации распространяемой в СМИ была показана здесь. Расстояние до Веги 25 св. лет, размер нашей галактики ~200 000 св. лет, расстояние до скопления галактик "Abell 3266" ~250 000 000 св. лет.

При заявленной скорости (750 км/с) полёт этого "огненного шара" к нам занял бы не менее чем 100 миллиардов лет

==================================================

Vladislav: Дайте, pls, источник Вашей информации.
"Расстояние до скопления Abell 3266 составляет несколько миллионов световых лет".

==================================================
Dron.ru:

Abell 3266
Взято отсюда.

==================================================

Игорь: Может быть речь идет о то ли планете, то ли звезде, которой пугают так наз. "Серые", которые живут здесь:http://zetatalk.com/russia/zetahome.htm
там утверждается, что иногда некий объект виден невооруженным глазом слева от солнца при восходе и заходе. Я как-то пялился минут 10 и ничего не увидел. Скорее всего они выдают за пугало какое-то атмосферное явление
Хотелось бы мнение спецов увидеть.


==================================================

Dron.ru:


Цитата:
Сообщение от Игорь
...иногда некий объект виден невооруженным глазом слева от солнца при восходе и заходе...
Это легко проверить: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/...altime-c3.html

На фотке отображается относительно большой угол обзора с центром в районе Солнца, периодически на снимках появляются Меркурий, Венера и различные кометы.

Что касается "серых", то они дату прибытия указали точно и их предсказания оказались полностью не состоятельными. Что уже дали новые сроки? Ну тогда как в анекдоте - "...ну уж нет! Умерла так умерла!" Космические сроки в отличии от земных тем и хороши что не сдвигаются туда-сюда как времена года, так что если кто-то назвал точные сроки, то отмазки типа "Да вот я то да сё а вы такие плохие сроки сдвинули..." - не принимаются!
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх