Цитата:
Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от mika_il Возможно стоит просто задуматься и попытаться осмыслить и понять не только свою систему ценностей. | Да, имеет смысл. Расскажите о своей системе ценностей. | Вообще я подразумевал про системы ценностей ЕПБ и Л.Н.Толстого. | А Вы знакомы с системой ценностей Л.Н.Толстого? Вы читали его работу "В чем моя вера?" ? Если не читали и не знаете, то зачем беретесь рассуждать о системе ценностей Л.Н.Толстого? | Вы не следите за моими мыслями? Я разговариваю с Вами, о Вашей системе ценностей. |
Я слежу за Вашими словами. Если Вы хотите чтобы собеседники Вас понимали - потрудитесь излагать свои мысли более понятным образом.
Система ценностей Толстого (что с его точки зрения является добром, а что с его точки зрения является злом) интересна только потому, что он является [номинальным] автором учения о непротивлении злу. О его системе ценностей мы знаем, потому что он подробно изложил ее в своей работе "В чем моя вера?" и других своих работах более позднего периода.
Цитата:
Сообщение от mika_il Это Вы беретесь рассуждать о его системе ценностей. Но оказывается Вы не знаете предмета, который обсуждаете. Вы не знаете о Боге. Зачем Он нужен. Почему люди Его ищут. Что они в Нём обретают. Считаете, что прочли Толстого и разоблачили его фиктивное добротолюбие. "Пальцем о палец не ударили" пройти хоть часть того Пути, который прошел он. И видимо Вам не очень нравится, когда с Вами поступают также, как Вы выступили против него. Вы превратились в сплошной вопросительный знак. Рассчитываете смутить собеседника? |
Ошибки писателя Толстого разоблачил не я, а философ Иван Ильин в своей книге "
О сопротивлении злу силою". Вы считаете, что Иван Ильин не имел права писать такую книгу?
Цитата:
Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Взгляды Толстого и его система ценностей кардинально изменились, когда ему было 50 лет. Есть два разных графа Толстых - до 50 лет и после 50 лет. Вы о каком из них сейчас говорите? | Он отрекся от Христа? Перестал соблюдать заповеди? В чём кардинальность? Самовыражение не является величиной застывшей, если человек не духовный мертвец. |
До 50 лет он не верил в Христа, после 50 лет он поверил в Христа и в этот момент его система ценностей изменилась самым кардинальным образом, об этом сам Толстой пишет в своей работе "В чем моя вера?"
Цитата:
Я прожил на свете 55 лет и, за исключением 14 или 15 детских, 35 лет я прожил нигилистом в настоящем значении этого слова, то есть не социалистом и революционером, как обыкновенно понимают это слово, а нигилистом в смысле отсутствия всякой веры. Пять лет тому назад я поверил в учение Христа — и жизнь моя вдруг переменилась: мне перестало хотеться того, чего прежде хотелось, и стало хотеться того, чего прежде не хотелось. То, что прежде казалось мне хорошо, показалось дурно, и то, что прежде казалось дурно, показалось хорошо. Со мной случилось то, что случается с человеком, который вышел за делом и вдруг дорогой решил, что дело это ему совсем не нужно,— и повернул домой. И всё, что было справа, — стало слева, и всё, что было слева, — стало справа: прежнее желание — быть как можно дальше от дома — переменилось на желание быть как можно ближе от него. Направление моей жизни — желания мои стали другие: и доброе и злое переменилось местами. Всё это произошло оттого, что я понял учение Христа не так, как я понимал его прежде. |
Цитата:
Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Что такое "учение теософии", в чем оно состоит по Вашему мнению? | Хотите следовать теософии? Обсудить и мои убеждения заодно? Какова цель вопроса? Я лишь обозначил Вам свои приоритеты. Прозелитской деятельностью я не занимаюсь. Когда то... был грех... Хотелось всех научить теософии... глупым был. |
Вы писали ранее "Возможно стоит просто задуматься и попытаться осмыслить и понять не только свою систему ценностей" - я так понял что Вы призываете меня, чтобы я попытался понять Вашу систему ценностей.
Цитата:
Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Учение Толстого способствует не духовному перерождению, а деградации человека. | Так Вы ему следовали что ли? Деградировали в результате, теперь с Вашей стороны следует предостережение? Может быть хватит? Этого тона самоуверенности и безапелляционности? Помните предостережение в "ТД" о двух конях повозки Джаганнатхи - саморазрушительной силы? Ханжество и материалистичность. Одно, принимающее на себя слишком много, и другое, всё отрицающее по причине невозможности вместить? |
Я высказываю свою точку зрения и могу ее аргументировать. Фактически - уже аргументировал в моем ответе на сообщение Т.
Подробный разбор ошибок и заблуждений Толстого уже сделал философ Иван Ильин в своей книге "
О сопротивлении злу силою" - я лучше за него не скажу.
Эта тема была создана потому что в другой теме обсуждение взглядов Толстого являлось оффтопиком, но были люди, которые хотели эти взгляды обсудить. Поэтому я создал эту тему на форуме.
Цитата:
Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от csdoc Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме | Жму руку как благодарный модератор темы. | Все, кто хочет обсудить точку зрения Толстого на непротивление злу насилием - приглашаются в новую тему «А Я говорю вам: не противься злому». |
Лично мне интересно было бы обсудить книгу Ивана Ильина "
О сопротивлении злу силою".
Цитата:
Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от csdoc Канон "Господом твоим" - это канон из Учения Живой Этики. | Верно. Вы цитируете "Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его." Так позаботьтесь как автор темы, чтобы каждое понимание данной заповеди, было признано. | Даже ошибочное понимание, которое дано в учении Толстого? Вы считаете, что это понимание заповеди следует возвеличивать? Почему/зачем? | Что я считаю? Я считаю, что у Вас нет понятия о заповедях и канонах. |
То есть, по Вашему мнению, я не имею права высказывать свое мнение на эту тему и не имею права аргументировать свою точку зрения?
Возможно мы с Вами по разному понимаем смысл канона "Господом твоим".
Цитата:
Сообщение от mika_il Что Вы занимаетесь "осквернением" - профанацией. Поэтому/затем. |
Книгу Ивана Ильина "
О сопротивлении злу силою" Вы также считаете осквернением и профанацией?
Цитата:
Сообщение от mika_il Гладко стелите с правилами дискуссии. Но вся Ваша дискуссия всецело ради дискуссии. Т.е. ни о чём. |
Дискуссия существует только в том случае, когда определена тема дискуссии, обозначены точки зрения оппонентов и каждый из оппонентов может аргументировать свою точку зрения в ходе дискуссии. Цель дискуссии - поиск истины.
Мы с Вами сейчас не дискутируем, потому что я не понимаю, что именно Вы считаете темой дискуссии, какая именно Ваша точка зрения по обсуждаемому вопросу и какие аргументы Вы приводите в подтверждение правильности своей точки зрения.
Наш с Вами разговор можно назвать в лучшем случае обменом мнениями по различным вопросам.
Цитата:
Сообщение от mika_il Вы что-то прочли, что-то решили, оппоненты, их мысли и аргументы - Вам "пофиг". Кем работаете, если не секрет? Интересно, что накладывает такой отпечаток на работу сознания. |
Вы ошибаетесь.