Тема: "Сон мне..."
Старый 11.12.2004, 15:13   #137
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Теория (сно)видений.

эпиграф:
Цитата:
ИГ: Арджуна, вы мне снитесь каждую ночь, вы блондин и папа ваш блондин и машина у вас "копейка" бежевого цвета. Вы все время по злачным местам ночью что-то развозите.
arjunah: прикольно. я шатен, и папа мой шатен, и машины у меня нет, и злачных мест я не знаю.
Теория. Виды снов.
(чисто самопальное разделение снов на виды, никакой отвественности за несовпадение или совпадение с другими теориями не несу. прикинул какие сны мне снятся и разделил... получилось 8 типов, если добавить сны без сновидений - то 9.)

1) visions - это тип снов когда человек общается силой, Высшими Сущностями (Духами, Святыми), получает знак Свыше. достаточно редкое явление. через visions передается сила, иногда в виде слов, фразы, строки молитвы, песни, или ритуала, выполнение которого приведет к включению переданной силы. тут нет качественной разницы в кульутрах. дикари видят духов, или духов животных, европейцы - святых или ангелов, но технология одна и та же.

2) чистая рефлексия мозга. сон - переживание внутренних мыслей и состояний.

3) видение реальности с астральными искажениями (внешними). человек не может видеть во сне не астрал (тонкий мир, тонкая материя), даже "реальные вещи" - это всего лишь астральные копии, или тени вещей, потому к видимой обычными глазами реальности добавляются энергетические образования, чужие мысли или энергии, оставившие след на предметах.

4) смесь рефлексии мозга и видения астральной реальности. к видению внешней астральной реальности добавляется рефлексия мозга, к картинке добавляются энергетические образования своих собственных мыслей и чувств.

5) сны из прошлых накоплений памяти - о прошлых жизнях, например. часто причиной становится какое-то внешнее событие, услышанные слова, которые пробуждают часть спящей памяти.

6) сны из прошлых накоплений памяти, перемешанные с рефлексией мозга

7) сны, переданные через внушение другого человека - вы видите то, что вам показывают. тоже часто могут носить отпечаток рефлексии мозга. (могут быть разновидностью visions, но в отличие от них часто содержат рефлексию мозга) так же редки как visions.

8) вещие сны - касающиеся будущего, более или менее ясные.

ну вот. моя фантазия исчерпана.
==================================

Как видно из теории, снов в принципе (по мне) меньше видов: vision, рефлексия, астральная реальность, постороннее влияние, вещие. Все (кроме рефлексии) могут быть с этой рефлексией смешаны.

Мне хватило одного раза увидеть как такой приличный сон типа vision разлетается на куски, и я оказываюсь висящим в космосе (так неудобно...) рядом с очень странным существом. Существо-то было, и увидев его во сне, я не ошибся (хоя увидел я не то, что увидел когда сон рухнул, и я уверен, что и это все равно было не то, что было на самом деле), но все остальное - обстановка, события - оказались липой - это была или моя рефлексия, или внушение существа, или взаимодействие моей рефлексии с энергетикой существа. Правдой оказалость только то, что я держал его за руку.
Учитывая возможное влияние самочувствия например, я легко допускаю, что в обстановку и события могут быть внесены серьезные коррективы (в худьшую сторону) самочувствием спящего. хотя... для vision это маловероятно.

Обычно я вижу символические сны, если они носят какой-то характер пункта 8), с большой примесью ассоциаций. и редко вижу все - это просто некоторые намеки, достаточно ясные в одних чертах и неясные в других. (карма, карма? или: вот он - результат хаоса в голове?)

Почему виды именно такие, уж я не знаю... и не знаю как, но всегда могу отличить рефлексию от не-рефлексии, ну... почти всегда, или... часто.
Например, иногда я вижу своих знакомых (см. эпиграф), и знаю что они - лишь символ, используемый моим подсознанием, не имеющий никакого отношения к реальным людям (ассоциация использует даже не их как они есть, а мое отношение к ним - то что я о них думаю), а иногда я вижу своих знакомых, и знаю что это не рефлексия. и еще иногда - я ошибаюсь, принимая одно за другое. не знаю как я это отличаю, но всегда удивляюсь почему же этого не могут отличить другие...

В связи с этим, никогда не считаю сны 100% правдой. но всегда только возможностью - может быть все так, а может - и не все, а может и вообще не так. бывало и первое и второе и третье (обычно второе). Мой вывод - делать выводы только на основе снов - самоубийственное занятие. Хотя часть информации может подтвердиться. Без проверки на фактах, верить снам - большая глупость.

Например в реальности существа я убедился, когда будучи сам не в состоянии полностью осознавать себя во сне, наяву предъявил ему требования, прослышав, что оно подслушивает мои мысли всегда, типа: слушай сушество, значит так, мои требования, значит я сегодня засыпаю... а ты обеспечиваешь мне полное сознание вот в этом, вот в этом и вот в этом поле. сработало, условия были выполнены (я сам не в состоянии контролировать себя в такой степени), и я убедился что visions - это не шутки.

Можно конечно, если что-то приснилось про соседа, сходить и узнать. вот я на днях видел собаку своих знакомых, она была очень больна, а я увидел ее молодой и здоровой (это значит кирдык собаке). так оно и вышло. через два дня узнал что сдохла. (извините, что грустно)
Или бывало так что я просыпался и говорил: они приедут вдвоем (хотя нам сообщали что один), так и выходило, второй в последний момент менял планы и приезжал. а иногда и не приезжал... из подобных скорых прогнозов не сбылось пожалуй штуки 2-4. ну и сбылось больше... я бы дал 80% сбываемости.
я думаю многое зависит от того что человек думал... а я видел что он думает, а не что сделает, или наоборот...
==============================

Облом видения...

эпиграф:
Цитата:
"Маги и экстрасенсы признали меня, я стал своим, я стал - авторитетом. И поэтому теперь, уже как одобренный ими авторитет, я могу авторитетно утверждать, что они - шарлатаны". (Александр Лебедев)
ну я думаю бессмысленно говорить что на видение в том числе и снов влияет две вещи

1) изначальная способность и предрасположенность видеть.
Анатолий в другой теме спросил про биолокацию. когда-то читал исследование сделанное одним военным по заданию начальства изучить в чем соль биолокации. он написал что реально к настоящей биолокации проявляют способности не более 1-10% людей (ну не помню точно). остальные тоже могут ходить с лозой но использовать они будут не биолокацию природы, а "биолокацию" окружающих людей на бессознательном уровне.
думаю с видением реальности во сне проценты не более обнадеживающи (возможно они даже менее обнадеживающи - где-то в радиусе 1%). так же как с врожденным (настоящим) ясновидением. есть много провидцев упавших с лестницы, или развивших психические способности по (не)дешевым книжкам, но настояшим высококласным ясновидением обладают только врожденные ясновидящие и йоги и шаманы достаточно сильных степеней (сюда же можно отнести святых разных религий).

2) психологические и физические проблемы видящего будут сильно окрашивать видение человека в "нужные" тона. даже не столько физические, сколько психологические (даже психические). тот самый первый эпиграф в этом посте - это слова человека, который практиковал оккультизм и думал что достиг видения... а между тем...
а между тем есть потрясающее описание процесса формирования и управления "психическим видением" посторонних людей. советую ознакомиться. всем.

Цитата:
Как я стал Магом

Было это уже давно. Я только-только начал постигать причуды человеческой психики, научился управлять состояниями своей души и часто экспериментировал с собой и с другими. Ради опыта поверил в Бога, на меня снизошла благодать, было чудно, но к утру я об этом забыл. Увлекался гипнозом, гипнотизировал всех желающих, разгипнотизировать было труднее. Очень заинтересовался магией и экстрасенсорикой, но быстро возникло подозрение, что все это фигня.
Я, конечно, груб и категоричен, но в данном случае я решил действовать аккуратно, чтобы не ошибиться. Для начала, чисто техническими приемами, научился изображать "продвинутого" (я вообще-то талантливый), после чего стал посещать авторитетов в эзотерической области и делиться с ними своими "видениями".

Я рассуждал так: если этот маг или экстрасенс чего-то стоит, то он поймет, что я не тот, за кого себя выдаю.

Так вот, я прищуривал глаз и говорил: "Вон у той девочки аура рваненькая, но это пока корректировать можно, а вон у того - желтенькая такая и с огромной дырой" (а говорю я всегда быстро и убежденно), после чего поднимал руку с открытой ладонью, пытаясь все-таки ауру им поправить... И - что делал маг? Маг слушал меня, прищуривал глаз тоже и благожелательно дополнял мои фантазии своими наблюдениями...

Разумеется, я разнообразил роли, чтобы увериться, что они реагируют не на то, чего я сам в себе не знаю, а на мои провокации, но - увы...

Маги и экстрасенсы признали меня, я стал своим, я стал - авторитетом. И поэтому теперь, уже как одобренный ими авторитет, я могу авторитетно утверждать, что они - шарлатаны.
А потом я пошел работать в обычный советский институт обычным советским инженеГром.

Ее - не отдам!

"Круглым маленьким котенком я свернусь в своей постели".
Из Ее стихов

И там появилась ОНА. Стройная, скромная, с русой косой до попы, с плавными движениями, молчаливая и загадочная в своей простоте. Она неторопливо шла, глядя прямо перед собой, ничего вокруг не замечая, а потом вдруг останавливалась, поворачивала ко мне голову, говорила "Привет" и проходила дальше. А я так и оставался с раззявленной пастью.
И, как это часто случается, в поисках Себя она прибилась к одной... скажем, Секте. Ну ладно, Школе. Это было не какое-нибудь темное Белое Братство и не случайная левая секта - нет, это было общество всеми уважаемое, высоко эзотерическое, настоящая Академия.

Простите, чтобы не обидеть слишком многих, далее уточнять не буду. Тем более, какая разница? Все эти Школы довольно одинаковы и в лучших и в худших своих проявлениях.

Вначале все было интересно: она мне рассказывала, а я слушал. Потом оказалось, что рассказывать всего она не может - нельзя. "Если интересно - приходи". Приходить я не хотел, так как проверял вышеописанным способом марку у людей и из ее компании, но интересно - было. Некоторое количество практических знаний там давали, правда в виде Мировых и Космических Законов и Правил.

Многое из этого я позже нашел в гораздо более прозаических источниках.

Но дело не в этом. В том, что она мне рассказывала о занятиях, несложно было проследить, как высокие Сакральные Истины вкладываются им в головы не самыми высокими манипулятивными техниками. Меня это обеспокоило. А когда она, и так не очень адаптированная, вместо того чтобы думать головой, все чаще стала поднимать очи горе, "задавая вопросы" кому-то ТАМ и получая ответы - иногда бредовые, я обеспокоился всерьез.

Хуже всего было то, что с такими ответами невозможно было спорить (с кем спорить-то?). Я злился и чувствовал свою беспомощность.

Я всё знал: знал, что при правильной постановке душевной работы эти процедуры могут иметь смысл, поскольку через них человек общается со своим более наблюдательным подсознанием, да! Но я также видел, что моя чудная девочка становится все менее адаптированной и что ее это все меньше беспокоит. Я с ужасом наблюдал формировавшуюся симптоматику из раздела "Шизофрения".
Она уходила от меня ''ТУДА".
И я решил, что это существо я не отдам. На моей стороне было только то, что я был влюблен и зол.

Внедрение

Айки-до - использование силы противника против него же.
(Если я ничего не путаю)

Попытки критиковать систему успеха не принесли. Критика, если и допускалась, могла быть только изнутри: я понял это вовремя.

- Ты же не знаешь, там все совсем по-другому!
- А как?
- Ну приходи - узнаешь. Там всех берут.


"Туда" идти мне явно не хотелось и было глупо, хотя бы потому, что она конкретно там обогнала меня года на два и на том поле я в любом случае не смог бы стать авторитетом для нее в обозримое время.
Но я должен был стать для нее авторитетом. Я должен был стать авторитетом, чтобы противодействовать тому влиянию, и должен был стать авторитетом - быстро. И я решил - стать Авторитетом.
Я стал быстро читать литературу, пользующуюся теми же терминами, что и она, стал много разговаривать с людьми, увлекавшимися сходными направлениями, довольно быстро смог внедриться в близкие тусовки, даже поработал пару недель целителем. Я выяснил, что тренированный человек способен получить любые впечатления по своему выбору. А если он еще и твердо знает, что он должен "увидеть", да его еще тонко направляют Учителя...
Стало лучше. Я смог уже почти на равных разговаривать с ней о ее учебе, все мои ляпы я сваливал на разночтения и разницу в подходах, даже обнаглел до того, что поучал ее.

Странным образом мои изыскания не противоречили ее впечатлениям, и, похоже, пара Сакральных Истин пошла гулять по миру с моей легкой руки.

Я стал для нее некоторым авторитетом: авторитетом, но недостаточно сильным. Нужен был хотя бы один тяжелый бомбардировщик. Нужно было доказать, что я являюсь Носителем Знания. Знал бы санскрит - сочинял бы мантры. В идеале нужен был бы какой-нибудь древний текст, подходящий по смыслу, но такого я не нашел. А если бы и нашел - у Школы были весьма четкие дефиниции для всех остальных направлений. Стоило только идентифицировать текст и отнести к стоящему за ним учению - всё, оценка была заранее готова. А девочка она была образованная, да и любой Учитель с радостью помог бы ей избежать ереси.
Нужно было найти что-то неординарное...

Подготовка ударного плацдарма

- Где ты это слышал?
- Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь, - сказал Затворник с неожиданной тоской в голосе.
- Ты же сказал, что это древняя легенда.
- Правильно. Просто я сочинил ее как древнюю легенду.
В.Пелевин. "Затворник и Шестипалый"

Тщательно подготовившись и потренировавшись в вызывании соответствующих чувств, я при ней симулировал нечто вроде Просветления. Этакую посылку с знаниями Оттуда. Я продекламировал несколько новых и интересных принципов построения Мира и...

И понял, что - клюет. Она меня слушала, как пифию!

Но! Но установленный раппорт мог разрушиться в любой момент: его условием было то, что всю эту ахинею несу не я. Я мог нести только то, что шло через меня. Нести Учение. Для этого нужно было немного: нужен был обязательно древний священный эзотерический Текст.
Который побуждал бы к возвращению к Себе. К Себе, как к части Мира.
И я написал его.
Я написал древнекитайский сборник афоризмов (да простят меня синологи!), назвав его "Слова Ванталы". Вантала (буквально одиночка) - имя волка-шатуна из "Маугли", который пришел предупредить стаю о нашествии Рыжих псов. Если хотите, "Манифест Одиночки", только не по-китайски, а на хинди.
Священный Текст давался мне реально тяжело: перегрузки и симптомы были вполне "космические". Я работал честно, то есть не занимался больше ничем. Я ел, разговаривал, спал... но автоматически. По ночам я вскакивал, чтобы дописать строчку или исправить слово. Я чувствовал Его, Он жил во мне. Я не сочинял Его, я помогал Ему, уже существующему во мне, только выйти на свет. Ко мне приходили слова и фразы, я смотрел на них и узнавал - от Него это или нет. Продолжалось это неделю или две, но Текст - родился.
Я теперь понимаю людей, которые говорят, что Знание им было дано свыше. Для этого надо только прийти в подходящее состояние, и любой собственный бред покажется боговдохновенным. На содержание Знаний это состояние никак не влияет.

Кстати, на занятиях я даю задание за полчаса разработать систему мировоззрения, космогонии и религии, не хуже проповедуемых некоторыми... школами.

Я набил, распечатал и отдал ей текст. Правда, сразу после финиша остановиться не удалось, примерно через неделю отрыгнулась еще здоровая порция афоризмов. Текст получился классный. Я был горд. На нем можно было даже гадать, каковое открытие я быстренько возвел в ранг Сакрального Метода. Теперь у меня было все, чтобы взорвать систему - изнутри.
...Сейчас я думаю, что если бы я проварился в ее Школе пару лет, то я мог бы взорвать и всю Школу. Но мне не нужна была Школа, мне нужна была - Юлька.

Ну, вот и познакомились.

И тогда у меня родился План. В великих книгах сказано, что для спасения людей Аватары спускаются с небес на землю. Ну что ж, я понял, что для спасения Юльки мне надо будет слетать на небо...

Великая космическая битва

И дольше века длился бред...
Ч.Айтматов, если он не обидится

Я доверил ей, что мне пришло Сообщение: меня вызывают Высшие Силы для участия в одном трудном астральном конфликте. После чего побледнел (Юлька побледнела тоже) и начал свой индуцированный бред.
Страшный бой длился три дня и три ночи. Чушь, которую я нес, ужасала в первую очередь меня самого. Я получал и отражал удары, у меня болело сердце, я терял надежду и звонил ей. Она плакала и вылетала в Астрал вместе со мной. Она не просто была там рядом со мной: нет, она предупреждала меня об опасности, она наводила мою руку, мои удары были точнее - и я держался. Несколько раз она звонила своим Учителям - они подтверждали, что противник страшен, но шансы есть. Мой бред, родившийся как личный и творческий, становился все более общекомандным и начинал жить уже собственной жизнью. Количество включенных в него людей росло, я жутко устал сам и стал побаиваться за здоровье друзей по бреду. Пора было кончать, и вот на утро четвертого дня противник во Всех Мирах был наголову разбит. Я был разбит тоже - три ночи без сна, - но счастлив.
Юлька была счастлива тоже, тем более что в результате моей - нашей! - победы ее приняли в некую астральную семью.

Я же говорю, шиза.

Меня поразило, насколько легко индуцировать бред людям, которые к этому подготовлены. Надо только знать приемы. Я понял, почему эзотерические авторитеты, к которым я обращался, шли у меня на поводу. Они тоже были подготовленными людьми - кем-то в свое время подготовленными, а я интуитивно воспользовался привычными для них техниками манипуляции.
И теперь - Юлька была в моей власти. Я стал ее покровителем и опорой. Я, а не какая-то школа. Она верила МНЕ.

Победа и мир

Самое трудное во всей этой истории было отказаться от своей - честно завоеванной - власти. Власть над человеком - это соблазнительно очень, особенно в определенной ситуации и на определенной стадии развития. Мне это было приятно. Но власть над любимым человеком...
Спустя дня три я ей раскрылся. Подробно описал где, как и в чем я ее обманул. Вместе с дискредитацией моей системы была дискредитирована и ее школа, которая так добросовестно помогла мне ее обмануть. Обижалась она страшно. Тоже дня три. Потом смогла выслушать мои доводы. Потом все стало хорошо.
Я выиграл эту Астральную Битву, и больше Юлька ни в какие Секты не бегает.
---------------------------------------

Вот из всего этого есть выводы... у меня. Я далек от мысли что никто-никто ничего видеть не может. Но не далек от мысли, что этих кого-то кто может можно пересчитать по пальцам так же как и всех остальных кого-то, обладающих некоторыми врожденными способностями, вроде биолокации. Это все одна компания...

Но что меня очень заинтересовало, так это возможность влиять на видение средней руки экстрасенсов... я опять же далек от мысли, что все эти экстрасенсы вообще ничего не видят... они видят, но... в определенных условиях, а в других определенных условиях они могут увидеть совсем не то, потому что (ключевая фраза) "тренированный человек способен получить любые впечатления по своему выбору. А если он еще и твердо знает, что он должен "увидеть", да его еще тонко направляют Учителя..." и "легко индуцировать бред людям, которые к этому подготовлены. Надо только знать приемы. Я понял, почему эзотерические авторитеты, к которым я обращался, шли у меня на поводу. Они тоже были подготовленными людьми - кем-то в свое время подготовленными, а я интуитивно воспользовался привычными для них техниками манипуляции".
========================================

Немного о полевых исследованиях.

Итак, по моим выводам на основе всего о чем я здесь упомянул, реально способных людей, уже способных безо всякого духовного развития проявлять реальные способности - около 1% населения.
вроде бы, ходят слухи, не знаю кем распущенные, что их в ближайшем времени станет больше - до 20%. но это маловероятно, не более 2-5% я думаю, если вообще. хотя... может быть Ванга права. но все равно 20% - это явно завышенная на данный момент цифра.

все остальные, пытающиеся "индуцировать" себе способности, действуют по технологии, описанной тем военным парнем, изучавшим биолокацию. их успехи в нахождении того или иного спрятанного объекта при помощи лозы прямо пропорционально зависят от присусвтия в их поле зрения того, кто этот объект спрятал, причем они зависят даже от того лицом или спиной он к ним повернут. идет бессознательное считывание сигналов от человека, а не от себя.

на мой взгляд, этот же способ используют и 99% экстрасенсов/ясновидящих/пророков/духовных учителей.

что касается духовного развития как средства для достижения способностей, то есть одна, даже две детали.

1) все кто это говорил уже обладали этим развитием и способностями, врожденно. (и никого не призывали развивать эти способности, надо сказать, чем бы сами ни занимались)

2) шансы скоропостижно добиться духовного развития... нулевые. а вот поехать на голову в результате таких попыток - достаточно велики, потому что "кем-то подготовленных людей" и теорий как этого достичь - уже хватает.

вопрос только в том, что все это и почему проиходит такая массовая "подготовка" людей, совершенно к этому не способных, в "овладении" психической энергией, или проще говоря в вызывании ее и глюканутости на почве неумения управлять тем, что они вызвали?

опять же мой опыт показывает (вот такой я "фашист" как меня обозвали за склонность к опытам), что люди, развившие в себе повышенную чувствительность к воздействию психической энергии (других людей), легко поддаются контролю. их ощущениями от себя (т.е. меня и возможно от других) можно управлять, возможно даже на мысленном уровне, не общаясь с ними. недавно появились данные, что возможно даже можно программировать таких людей, и вообще людей на то или иное поведение по отношению к себе (это я проверял сам до некоторой степени на этом форуме - работает; но я пользовался "готовыми фильтрами" - именно поэтому некоторые "особо чувствительные" люди уверены что блондин ;)), а возможно что и на поведение те только к себе. по крайней мере есть данные, говорящие, что удавалось управлять памятью окружающих о событиях прошлого.

я пробовал управлять ощущениями психика - удачно - он чувствовал обо мне то, что я хотел; потом я пробовал управлять ощущениями врожденного ясновиящего - до некоторой степени удачно - на поверхностном уровне - удачно, но на глубинном - провал, я не могу сказать как видят ясновидящие, и почему они черт возьми видят! и почему они видят так как видят. но у психиков просто нет "глубинного уровня" видения, затрудняюсь пока сказать с каких слоев они сгребают весь этот хлам, который принимают за истину, но то что результаты странны - факт.

например, вас зовут Коля, но вы говорите своему знакомому что вас зовут Миша. потом в вашем с ним окружении появляется психик и говорит что вы пришли к нему в видении и сказали что вас зовут... Миша. все удивлены совпадению, "провидец" прав.., но... вы-то знаете что вы Коля... и... вывод (эпилог):

"Маги и экстрасенсы признали меня, я стал своим, я стал - авторитетом. И поэтому теперь, уже как одобренный ими авторитет, я могу авторитетно утверждать, что они - шарлатаны". (Александр Лебедев)

P.S. короче, тема эта меня очень интересует. и я даже согласен ее изучать, и тем более не один, чем больше людей, тем больше наблюдений... хотя я понимаю что этот форум очень специфичен, агни-йога, как это было совершенно справедливо замечено, обладает таким "побочным эффектом" как фанатичное сектантство и развитие психизма, которые не дают возможности человеку мыслить независимо и подходить критично. ну есть такой эффект... в теософии тоже есть свой побочный эффект - попытки развивать психизм с шизофреническими результатами. что ж теперь... ну мартышка и очки...

но все же я не теряю надежды.

P.P.S. пока что я встречал только одного человека, реально способного "видеть". это затрудняет изучение. и это был врожденный случай. большинство остальных "провидцев", а их было.... на моем счету... человек 9 за последний год... которые пытались что-то обо мне увидеть (там были и практики агни-йоги, и практики теософы и медиумы и просто "видящие люди", медиумы дают все же лучший результат из всех), вобщем все эти некоторые не оказались правы почти ни в чем. но только один из них мог держать бред в руках, и не нести его, и честно признавался что не знает (это кстати был медиум...). остальные были просто слепы в своей "зрячести".

да и три человека смогли увидеть одну вещь эфирного плана видимо, касающуюся энергии ци. однако двое из них позже поддались на управление, я смог сделать, чтобы они видели будто мои мысли таковы, какими я хотел чтобы они их видели. третьего не исследовал.
и одному из двоих я смог мысленно запретить видеть свою энергию. и это сработало. я правда не понял что именно произошло, то ли я смог управлять своей энергией, то ли я смог управлять его видением... это был "подготовленный кем-то человек". я еще не пришел к окончательным выводам что там происходит с этими "поготовленными людьми".

P.P.P.S. кстати, если кто заинтересуется что же за шедевр написал этот Лебедев, поищите в инете "Слова Ванталы". оно того стоит...
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх