[Юрий Ганков]

Уважаемый Манги!

Вы писали:

Сообщение от Mangi

то, что люди называют искуственным отбором и "сотрудничеством" животных - есть форма паразитизма на природе. ведь ни лошади, ни собаке не нужно то, что их заставляют делать. они искуственно поставлены в условия, когда их выживание зависит от "сотрудничества" с... паразитом или хищником..

Не согласен с вами. Все наши взаимотношения с животными (за исключением поедания их нами) есть сотрудничество. Когда бог создал животных он сказал вот вам животные владейте ими (или что-то в этом роде), а когда дал плоды, сказал "се вам будет в пищу".

Вы уже и за лошадь и собаку готовы ответить? Они сами вам об этом рассказали? Мои домашние животные так наоборот - довольны.
По моему, так совместное проживание людей и животных (рассматриваем только домашних) и есть сотрудничество. Во первых (по примеру собаки и лошади) они получают кров и пищу, что довольно хлопотное дело для человека. Я жил в деревне и знаю, что такое заготовить на зиму животным корм. И та же лошадь зачастую везет свой корм на зиму. Собака тоже обходится недешево особенно в городе. Лошадь выпоняет какую-то работу типа тащить телегу, но для ее организма это тоже самое, что для вас сумка с хлебом. Собака, так вообще если сторожит и то хорошо. В чем же мы паразитируем или они?

Мне кажется самое главное, в таких отношениях, это даже не взаимопомощь а энергообмен. Последние воплощения в мире животных души проходят именно в качестве домашних животных, т.к. живя рядом с человеком они уже проходят частичную адаптацию с человеческим миром, набираются ума, конкретно готовятся к переходу в человеческий мир, к перврму воплощению в теле человека. За счет жизни рядом с человеком они повышают существенно свою энергетику. Возьмите хотябы кошку: она очень важный для человека рецепиент энергии. После стрессов на работе, достаточно взять кошку на колени и посидеть пять минут и она вытянет все плохое (читай низкую энергетику, а для нее высокую). С собаками сложнее, они тянут положительную и с ними долго нельзя играть. Вспомните, мы называем их домашними любимцами. Вспомни чем они нам благодарят. Искренней любовью. Так преданно и так с любовью на хозяина смотрит собака. Сколько случаев описано об уме и преданности домашних животных?

Домашний скот отдает человеку молоко, рабочее усилие а получает корм, кров, заботу. И это ли не сотрудничество?

Сообщение от Mangi

я хочу сказать, что возможно в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны с ее подавлением. мы ведь не хотим, чтобы собака с нами "сотрудничала". мы хотим, чтобы она нам служила, а что она считает правильным - нас не интересует. в подобном "сотрудничестве" есть только один голос и одна воля - наша. называть эти отношения "сотрудничеством" могут только очень глупые люди. и эта форма отношений по аналогии распространяется покоробленными мозгами на все остальное. и когда они начинают рассуждать об учителях, то просто проецируют эту же туфту на неких "более развитых существ", придуманных специально по этому случаю, которые будут уже нашими "хозяевами", которым мы будем служить, и в этом "сотрудничестве" будет лишь один голос и воля - не наша. но где это в природе вы видели более развитого хозяина у дикой лошади, или медведя? природа не придумала такой "иерархии"..

В сотрудничестве человека и собаки мы помогаем собаке понять, что ей будет нужно, она не служит (не знаю как у вас) а "учится", и наша воля для нее учитель.

Вы выбрали не самый удачный пример для объяснения отношений между человеком и Иерархией на примере отношений между животным и человеком. И хотя миры эти одинаково соприкасаются и являются очередными ступенями в развитии, но отношения человека и собаки ниже и не могут служить примером для объяснения отношений между человеком и вышестоящим уровнем. Вы бы еще для примера привели отношения между минералом и растением.....

Дикие звери в природе это совсем другое. И в пример их приводить не стоит. Хотя с вас станется...

Сообщение от Mangi

и на самом деле учитель не может ничего. он не может сделать другого человека умнее, лучше, развитее, духовнее, не может добавить понимания никаким способом - он вообще ничего не может сделать другому человеку или с другим человеком. нет существа, которое обладает властью над чем-либо, кроме себя самого. у учителя над человеком столько власти, сколько тот даст самому себе под видом учителя, потому что "я сказал, вы Боги"(с)Библия. и умный человек понимает, что он ничего не может сделать с другим человеком, но лишь сам другой человек может сделать с собой все то, чего хочет его "учитель"..

По моему в корне не правильное утверждение. Вы закладываете бомбу под понятие "учитель" и "Иерархия". Учителя существуют, как земные: учитель-мама, которая учит вас держать ложку и бутылочку с соской (без нее вы бы ползали по комнате до голодной смерти и уж никак сами бы не научились), учитель-воспитатель детского сада, учитель школы, преподаватель института, по мере духовного развития учитель в духовных дисциплинах... Разве они не учат вас по жизни ?
Их работа не нарушает свободной воли человека, поскольку у человека есть свободный выбор учиться или нет. И главное условие для учебы - желание самого человека учиться. Именно в этом выражается власть учителя над учеником. Сколько у тебя будет желания учиться у этого учителя, столько ты и примешь его власть над собой.

Пусть Библия и говорит, что мы Боги, и что мы сотворены по образу и подобию, но мы знаем, что эта часть, Божественная находится в человеке в латентном виде, высшая и низшая триады разделены, и развитие высшей и слияние их есть конечная цель всех видов йоги и тогда реализуется Бог в человеке. А если вы не будете учиться, то не вижу как реализуется Бог в вас, если вы как ребенок Маугли (тому еще повезло мама-волчица нашлась) будете гадить под себя и потом этим себы по голове мазать издавая нечленораздельные звуки.. Даже у животных есть свои учителя-родители и учитель-человек (домашние животные).

Сообщение от Mangi

и чтобы познать этот огромный потенциал, к человеку приставляется кто-то (другой человек), о ком он будет думать, как об имеющем власть над собой, хотя это и неправда, и никто не может нарушить свободную волю. но человек обманывается, будучи слаб, пока не станет достаточно силен, чтобы увидеть мир в лицо. там, где он не видит мир в лицо, там он бежит к учителю и просит помощи, не зная что никакой помощи ему оказано быть не может, кроме той, которую он произведет сам своей силой и знанием под видом помощи учителя..

Самостоятельно познать этот потенциал человек не сможет никогда, без Учителей, без Учений типа ЖЭ, без понятия и принятия Иерархии как следующей ступени развития и обучения. Свободная воля в обучении не нарушается нисколько, поскольку ты учишься по свободному желанию, насилу никто не гонит. Если человек слаб, то он никогда не станет сильным самостоятельно, придется учиться, у животных, у людей, у Бога, он никогда не увидит мир в лицо, не поймет, не осмыслит (посади дикаря за компьютер) увиденное. Вы этого тоже не видели (реального мира)?

Насчет вашего "там, где он не видит мир в лицо, там он бежит к учителю и просит помощи, не зная что никакой помощи ему оказано быть не может, кроме той, которую он произведет сам своей силой и знанием под видом помощи учителя." я немного не понял, как он сам произведет себе помощь которую будет считать помощью учителя - кандидат в "пёрлы" не иначе...

Сообщение от Mangi

и когда человек понимает это, он остается один, но это уже не страшно. учителя нет и никогда не было. но эта иллюзия необходима, так же как ребенку необходимы родители.

Сплошные перлы.

Уважаемый Манги!

Мое мнение: Закон Иерархии является одним из основных законов Мироздания и гласит примерно следующее: Строение Мироздания разделяется на уровни, которые расположены в иерархическом порядке и сотрудничают во имя эволюции (называйте как хотите Иерархия, Лестница Йакова и пр.). При сотрудничестве происходит подчинение нижестоящего уровня вышестоящему во имя эволюции и жертва вышестоящего уровня в пользу нижестоящего во имя эволюции. Эта жертва выражается в работе вышестоящего уровня для нижестоящего в виде обучения, контроля за развимтием и пр. В Иерархии идет двойной контроль за развитием, как вышестоящего уровня (Планетарной Иерархии), так и их вышестоящего уровня.
У нас это Учительство выражается в данных нам Учениях и религиях, которые корректируют развитие человеческой цивилизации, выводят из тупиковых ветвей, работа реальных Сутей из Тонкого и Огненного мира с человечеством в общем и с определенными людьми в частности. Сам человек никогда не достиг бы этого, деградировал бы и в лучшем случае скатился бы к удовольствиям.
ЖЭ говорит "ночью учим, днем люди себе приписывают".....

Вспомните ученичество Востока. Это у нас Учитель в школе разжевывает, разрешает обсуждать, ставить под сомнение и спорить об истинности. На Востоке Учитель говорит а ты внемли, Учительство как монолог. Ученика, который начнет сомневаться или хулить Учение выгонят грязной метлой.

Отрицая Учительство и Иерархию, вы отрицаете все. Отрицаете Мироздание, отрицаете Божественность человека о которой говорите.
Если я вас не правильно понял, то дайте вашу модель Мироздания, без Учительства и Иерархии.....

С уважением,
Сотрудник.