[DmitMack]

Сообщение от Ллес

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

Угу, вижу. Придется тоже сделать как офф, ибо ничего не выкинуть.

Сообщение от Ллес

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

С рождения? Вы на мой взгляд загнули. В два года ребенок еще ползает. И уж тем более не разговаривает связно. Но ладно. Допустим. И что же? Вы предлагаете его отправить в этом возрасте в детский сад? Я помню свой первый поход в детсад. Это был стресс в чистом виде. Странные, жестокие дети. И такие же бездушные воспитатели. Особенно было обидно - что отвела меня туда мама - самое близкое и дорогое существо. Отвела и бросила. Это было - как предательство. Замечу, что отец был против детского сада. Но мама настояла, также как позже настояла на школе. Что мы имеем на выходе? Детский сад в моих воспоминаниях остался как тюрьма. Где кормят какой-то дрянью (причем ты обязан съесть все), и силой заставляют спать в дневное время. Своему ребенку я не буду травмировать психику.
Ну а отдавать в 2 года ребенка в чужие руки - это не чуть не лучше, чем сразу же забрать его при рождении у матери и отдать в детдом. Именно родители должны научить своего ребенка устной речи и основам письма. Родители, а не какие-то там воспитатели. Ребенок - не вещь, чтобы передавать его из рук в руки. А дальше ребенка надо учить усваивать материал самостоятельно. Учить ухватывать суть, и отсеивать воду. И опять-таки, это должны делать родители. И когда ребенок не может сам решить задачу - не надо бежать в школу. Берете и решаете сами. Не можете решить? Тогда вам надо срочно подтягивать уровень своих знаний! Получается вы зря ходили в школу, или еще хуже - впустую посещали университет - если не можете решить задачу из школьного курса. При таком подходе есть вероятность, что население России научится наконец основам алгебры, физики, химии, начнет отличать Пушкина от Достоевского.

Сообщение от Ллес

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Мне поможет как-то в моей работе знание истории? А никак. Я лучше прочитаю еще один учебник по программированию. К тому же если бы история была правдивой. А такое ощущение что там ложь на лжи. Зачем мне читать чьи-то измышления? Я тоже могу нафантазировать много чего, и так переставить факты, что черное окажется белым. В общем, я просто не верю учебнику истории. Если бы была возможность заглянуть в Хроники Акаши - с удовольствием это сделал бы. Посмотрел, как было на самом деле.
Насчет пользы истории для общества. Можно гордиться прошлым. Но смысл? Разве это наша заслуга, что предки были великими? Лучше бы думали наоборот - что мы сделали, чтобы предки гордились нами? Из прошлого надо извлечь уроки и не повторять ошибка. Но идти надо - в будущее!
В идеальном государстве будет дана правдивая история. Каждый сможет зайти в архив и ознакомится с нужным временем. Но заставлять учить историю никто не будет. Процесс приобщения к знанию прошлого должен быть добровольным. И своевременным.

Сообщение от Ллес

Значит с учителями не повезло.

С ними как раз повезло. Практически со всеми был в хороших отношениях. Они хорошие профессионалы. Не их вина, что процесс обучения так криво сделан.
Я часами мог разговаривать с учительницей по литературе. Естественно, когда она была свободна. И нам обоим доставляло удовольствие общаться. Мама все-таки так себе, любитель. А это именно профессионал своего дела. Она прекрасно понимала, что значит спихотехника, и что - настоящая тяга к знаниям. Отдавала отчет, что анализ стихов не дает увидеть их красоту, понимала как опасно заставлять детей любить литературу. В общем, умный, начитанный человек. Который кстати тоже стремиться улучшить наше общество. Именно благодаря таким людям наше образование еще держится! Несмотря на весь прессинг из минобра.

Сообщение от Ллес

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Учился как раз по Погорелову. Вполне нормально. Анатасяна не читал. Я по алгебре сужу. Учительница дала свой старенький учебник. Подача материала - высший класс.
Биологию не различаю. Там все просто - вызубрил и забыл.
Химия - возможно учебник другой. Подача материала ужасная. Хорошо что моя бабушка - профессиональный химик. По её учебникам (естественно не школьным, а толстенным книгам-энциклопедиям советских времен), под руководством отца освоил премудрости. Сам бы нипочем не освоил. Зубрежка тут не поможет, по химии надо задачи решать.
Литература - зубрежка. Какая разница, что зубрить? Но при этом после сдачи экзамена общались с учительницей. Я спокойно мог высказывать свою точку зрения, привести свои аргументы. А она - высказать официальную точку зрения, и свою. В сочинениях же она смотрела на то, как я аргументирую свою позицию. В общем литература, как это не странно - мой любимый предмет) Хоть и работаю я в сфере точных наук.

Сообщение от Ллес

Примеры можно?
Просто интересно.

Да разве сейчас упомнишь? Но суть такая. Там стоит время. Начало урока во столько-то. Столько-то минут учитель рассказывает такой-то материал. А дальше! Внимание! Дальше - столько-то минут на вопросы. На этом месте меня пробирает смех. Ну разве это не маразм? Ведь ситуация может быть разной. Может надо оставшуюся часть урока посвятить полностью вопросам? Но методичка требует подачи нового материала. Пофиг, что дети не успели закрепить старый, бежим дальше - галопом по Европе. И вот подход - бешеной гонки - он во всех сферах нашего общества. Ни дети, ни взрослые не успевают осмыслить происходящее. Материал нуждается в длительном закреплении. Нельзя давать поминутное расписание. Сама идея - абсурдна. Надо дать тему урока. И факты, которые надо изложить. Остальное - на усмотрение учителя.

Сообщение от Ллес

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Вообще-то задача школы - дать образование. И дать его всем. Как она это сделает - народу наплевать. Им нужен результат. Наши школы не могут дать качественного образования? Тогда мы отправим своих детей в зарубежные - вот так мыслят здравомыслящие родители. Их не волнует, в чем корень проблем. Они заплатили налоги? Заплатили. Теперь задача государства дать качественное образование. Если же оно не может это сделать - то да, наймут каких-нибудь репетиторов, т.е. просто заберут детей из школы.
Я не делаю из учеников ангелов. Просто здраво оцениваю их способности. Вас послушать - так все дети одинаковы. Просто кто-то гоняет балду, а кто-то нет. Но это не так. Все дети - разные. И балду они начинают гонять, потому что видят бессмысленность уроков. И что же в итоге? Ага, отличник с корочкой. По уши в долгах. И двоечник - успешный бизнесмен (на чем он сделал свой бизнес - это другой вопрос). Кто достиг успеха? Кто припеваючи живет? Очевидно, что с образованием у нас мягко говоря "что-то не то".

Сообщение от Ллес

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Но это должны сделать родители, а не общество. Я на это упираю.

Сообщение от Ллес

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Сужу по себе. То, что учительница что-то там отбарабанила - проходит мимо ушей. Ибо после 2-ого урока уже ничего не соображал. После школы приходил домой - и в спокойно обстановке изучал материал по учебнику. При этом должен признать, что иногда приходилось идти на поклон отцу. Не любил этого делать - т.к. он вместо того чтобы просто объяснить, пытался научить меня мыслить. Т.е. не говорил решение, а давал тему, проблему. И я должен был найти свое решение. Хм, сейчас-то я благодарен ему, но тогда, в школьные года - страшно злился. На учительницу, которая не может объяснить нормально. На составителей учебника. На отца с его непонятными выкрутасами. Но процесс все-так шел. Материал усваивался, пусть и дорогой ценой.
Сидеть рядом с ребенком - это слишком. Школа для того и создана, чтобы разгрузить родителей.

Сообщение от Ллес

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Возникает резонный вопрос - а зачем минобраз тогда нужен? Родителям проще скинуться и нанять репетитора. Поймите, родители - занятые люди! У них работа. Им некогда решать проблемы минобраза. Минобраз должен прислушаться к мнению родителей. Должен изменить свою политику. Иначе - наша наука скончается в страшных муках.

Сообщение от Ллес

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Увы, но у меня нет возможности. Надеюсь что они есть у кого-то другого. Да, по сути могу только болтать. Ну и например воспитать своих детей. А общественная деятельность - это не моя стезя...

Сообщение от Ллес

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Если курсы необязательные - то да. Это в плюс. И я не спорю, хороший учебник - это основа всего. Беда только в том, что у нас нет таких учебников, или же они все платные.

Сообщение от Ллес

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

Вы думаете что урожай вырастить - это так просто? На самом деле хорошие агрономы - это редкость. Земледелие - это огромные просторы для научных изысканий. Но при этом фермер может увлекаться астрономией. И не знать историю. Не вижу в этом ничего страшного. Главное чтобы он свою работу делал качественно. И не превратил Россию в новую Сахару.

Сообщение от Ллес

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Я много работаю над памятью. Ллес, может вы уже на новой ступени. Но у меня память - ограниченная. Объем сознания не велик. Ллес, просто интересно - вы можете играть в шахматы вслепую? В своем воображении?

Сообщение от Ллес

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Ну и как же? Пример. Холмс был детективом. Что ему нужно? Знать психологию. Знать законодательство. Быть следопытом. Я вот программист. Мне как-то это знание поможет? В моей работе.
Другое дело что астрономия - сама по себе интересна. Звезды манят и зовут к себе. Но с таким же успехом могла бы быть не интересной. Хобби к работе никакого отношения не имеют. Это добровольный выбор каждого.

Сообщение от Ллес

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Я кстати в детстве любил все готовенькое. И это очень нервировало отца. Скажем так, да - надо поощрять мышление. Но боже мой, только не через конфеты. Не унижайте себя и ребенка. Дайте ему понять, что гордитесь им, несмотря на все его неудачи. Дайте ему задачу проще. Для детей важно одобрение родителей. Именно оно дает им стимул совершать свои маленькие подвиги - что бы увидеть любовь в глазах матери.
А наказывать - глупо. Хотя многие так и делают. Ага, двойку принес. А сейчас мы тебя ремнем выдерем, чтобы следующий раз было неповадно. Надо ли удивляться, что в старость такие родители встречают в гордом одиночестве?

Сообщение от Ллес

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

Про наш класс говорили, что он "сложный". Вам получается просто повезло. Факультативы - отличная идея.

Сообщение от Ллес

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Я тоже иногда. Но знаете - после многих часов напряженной отсидки хочется быстрее попасть домой и отдохнуть. К тому же учителей было просто жалко беспокоить. Они и так все в мыле. А дома, в спокойной обстановке я мог поговорить с родителями. И если мне не могла помочь мама, то уж отец-то все раскладывал по полочкам.

Сообщение от Ллес

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

Родителям некогда. Не издевайтесь над ними.
У отца была своя методика. Он преподавал точные науки в глухой деревушке. Первое, что он сделал - это плюнул на все указы сверху. И спокойно, в неформальной обстановке проводил занятия. На его уроках дети могли делать все что угодно - главное не мешать другим. За это его все любили. И дети, и родители. За понимание, за человечность. Главное - результативность. Детям стало интересно. Директор школы попробовал наехать на него - мол надо все делать по бумажкам - но местные в жесткой форме дали ему понять, что если он не угомонится - то самому директору не поздоровиться. Место-то глухое. До цивилизации далеко. Так что начальство махнуло рукой...
Но вы понимаете, не все родители такие как мои. Большинству некогда. Все что они могут - жаловаться. Причем народ на глазах звереет - результата нет, а деньги - огромные уходят. Не в виде налогов, а вообще на образование. Их деньги, кровью и потом заработанные.

Сообщение от Ллес

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

А кому они там нужны? Кто их слушать будет?

Сообщение от Ллес

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

Все что вы перечислили - знаю. Но мог бы и не знать. Единственное, что действительно необходимо - это мыть руки перед едой) Без остального можно вполне обойтись.
Насчет предков. Ну были, и что теперь? Значит ли это, что мы с вами тоже автоматически стали сразу трудолюбивыми и сообразительными? Мне кажется эти вещи никак не связаны. Трудолюбие и сообразительность - качества приобретаемые, а не врожденные. Давайте на деле покажем, что предки могут нами гордится. Что мы построили счастливую, процветающую страну. Пока же мы сидим в нищете и гордимся - что наши деды смогли остановить фашистов. А потом пьем бутылку водки - за тяжкую жизнь.