Цитата:
Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток У меня немного другой взгляд. | На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может |
У достигших - да.
Цитата:
Цитата: Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет. | Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР. |
ЭЭЭ! Здесь именно важнейший ключевой момент я считаю. Есть либо она большая Истина - которую можно таки спроецировать на частности. Либо начнуться противоречия. Отсюда и дискуссионные "ловушки"
Предметный разговор не отменяет же для философа необходимости отталкиваться от своих фундаментальных аксиом? И вот именно они то меня и интересуют. Разберёмся в аксиомах - решим все уравнения, и взгляд на МЦР станет более точным.
Цитата:
А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа? |
Ну, вот например если сказать человеку - что Учение для того, чтобы ему жить было хорошо - насколько эта фраза будет точной?(эт я упреждаю упрёки в утрированности и примитивизме выводов
)
А в целом - нам известно из ДОСТОВЕРНЫХ
источников о трёх направлениях деятельности... - чем не модель? Или ещё проще - что есть Учитель для ученика?
Простые модели...
Цитата:
Цитата: Именно в направлении человека оно просвещает его. | Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются. |
Вот опять ты с понятием ПРОСВЕЩЕНИЕ поступаешь как не Йог
Цитата:
Цитата: Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим. | А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал? Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем. |
Ну, вообще-то у меня опять таки свой взгляд на эти вещи. Я думаю, что любой достигший нирваны своим усилием - уже - принёс БЛАГО всем живым существам.
Цитата:
Цитата: Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание. | Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню. |
Тогда это Высшее условно, отвлечённо и даже пожалуй такое Высшее - вредно для размышляющих
. Есть реальное Высшее, например Учитель для ученика(хотя бы как модель). Так вот Учитель - это тот кто умеет лучше учиться. Высшее Небо - и трудится и борется и учится - иначе не Небо. А раз Учится - значит и Просвещается.
И опять ты заузил и обусловил - вместо того чтобы отбросив условности - соединить.
Цитата:
Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ. |
Цитата:
Цитата: Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему. | OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы. |
[/quote]
пусть будет одна позиция - не зависимая от всех контекстов...