Старый 16.05.2006, 23:44   #97
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию

Эквинокс, тут мне интересная статья попалась, как раз по Вашей любимой части - о работе мозга. И написана не каким-то шарлатаном лженаучным, а совсем даже наоборот. Называется она "Между мозгом и сознанием", автор С.В.МЕДВЕДЕВ, член-корреспондент РАН, директор Института мозга человека РАН. Научно ли сие для Вас, Эквинокс?
Статья большая, всю постить не буду, вот адрес: www.inauka.ru. Там еще и продолжение должно быть. Процитирую несколько выдержек, интересно все-таки мнение такого специалиста в сравнении с тем, о чем мы с Вами дискутировали.
Цитата:
Сообщение от Equinox
Процесс мышления обуславливается передачей импульсов между взаимосвязанными нейронами. Связи между нейронами формируются в процессе всей жизни человека на основе получения головным мозгом информации о внешней среде и о внутреннем состоянии организма в виде передачи к нему импульсов от сенсорных систем. На основе этого, между различными информацией, явлениями, ситуациями устанавливаются ассоциативные связи, которые могут впоследствии становиться сильнее (чего мы, например, достигаем повторением каких либо действий, доводя их до автоматизма), ослабляться или исчезать (обратный процесс, когда человек теряет какой-то навык).
Теперь о бессознательных процессах. Во-первых, часть процессов получения информации головным мозгом осуществляется бессознательно. Так, например, в головной мозг постоянно поступают сигналы из внутренних органов, мышц, сознание эти процессы не отслеживает. Часть внешних сигналов также воспринимается человеком неосознанно. Во-вторых, формирование ассоциативных связей в большей своей части сознанием не отслеживается. И, наконец, воспроизведение ассоциативных связей может осуществляться неосознанно. Таким образом, мы получаем интуицию, то есть тип мышления, когда человек внезапно осознает результат решения какой-либо проблемы, не прибегая к логическим рассуждениям, то есть, не формируя причинно-следственных связей. На самом деле, эти связи уже сформированы, но на уровне неосознаваемых физиологических процессов.
Это были точные Ваши слова, можете свериться со своим постом.
А теперь, сравним, что об этом же пишет директор института мозга человека.
Цитата:
Впрочем, и нам, знакомым с достижениями современной науки, бывает трудно осознать и до конца поверить, что именно студенистая масса в черепной коробке обеспечивает все богатство нашего внутреннего мира, все разнообразие нашего поведения. Поэтому и возникают различные мифы о мозге и его возможностях. Проще представить, что идеальный внутренний мир — мысли, эмоции и т. п. — существует вне и независимо от мозга. Мифотворчество провоцирует и еще одна косвенная причина: в отличие от механизмов обеспечения сенсорных функций (зрения, слуха и т.д.), которые достаточно хорошо изучены и более-менее понятны, мозговое обеспечение высших видов умственной деятельности — все еще тайна за семью печатями. А раз мы не знаем как, то, может быть, ничего этого и нет.
Как видите ученый вполне искренен и не скрывает того факта, что науке что-то неизвестно. В отличии от Вас, Эквинокс. Интересно, зачем Вам это нужно было? От незнания истины или из вредности?
Почитав Ваши изречения можно подумать, что все связанное с мышлением человека зависит от состояния его нейронных цепочек.
А на самом деле наука этого вовсе не утверждает. Да - взаимосвязано, да - обусловлено. Но еще вопрос - что и чем. Всплеск нейронной активности породил мысль, или же мысль породила всплеск нейронной активности?
Цитата:
Процессы в мозге не тождественны психическим функциям. Любовь(здесь и далее я буду приводить примеры на ее основе, поскольку это переживание знакомо многим читателям) — не специфическая активность определенных участков мозга, точно так же, как музыка — не колебания воздуха и не магнитные домены на пленке. Музыка становится музыкой, когда ее воспринимает человек, иначе говоря, в сфере идеального. Однако без этих колебаний и доменов музыки просто нет. Приблизительно так же соотносятся высшие функции человека и процессы в его мозге. Они не идентичны, они взаимообусловлены и взаимодействуют. Любовь — великолепное чувство, неизбежно сопровождающееся определенными процессами в мозге. (Разумеется, сказанное справедливо и для злобы.) Непонимание этого факта рождает мифы.

Как я уже говорил, нельзя смешивать идеальную функцию — мысль или чувство — и соответствующий им процесс в мозге. Но, повторяю, они неразрывно связаны. А из этого следует, что, воздействуя на процесс, можно воздействовать и на функцию. Разберем это на примере любви.

В нормальных условиях любовь возникает в сфере идеального и в этой же сфере развивается, хотя испокон веков люди знали о приворотных зельях, которые могли ее стимулировать.

Любовь и ненависть, презрение или восхищение соответствуют конкретным изменениям в работе нейронов. Но нельзя сказать, что любовь — это и есть перестройка работы мозга или, как говорят ученые, появление определенного паттерна (рисунка) нейронной активности. Любовь — это великое чувство в сфере идеального, которое сопровождается неотъемлемыми изменениями в мозге. Здесь ключевое слово "неотъемлемые".
Что за "сфера идеального", Эквинокс? Как Вы думаете?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх