[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Закономерен вопрос: что, собственно, понимать под «историческими документами» применительно к ИХ?

Неужели до наших дней не сохранились раннехристианские сочинения отцов церкви, а так же различные нехристианские сведения, например образованнейших людей античного мира и другие сведения об основателе новой веры?

Amarilis, здравствуйте!

Вопрос валидности источников информации о "Господе нашем" занимал умы уже "ранних Отцов" церкви! Вероучение надо было легализировать, отсюда, к примеру, подложная страница "вставленная в Иосифа Флавия"! То, что страница, где содержится упоминание о И.Хр. появилась в труде "иудео-римского историка" спустя "пару веков", практически никем не оспаривается!

Что понимать под "историческими документами"?
В принципе, история, как наука, занимается реконструкцией прошедших событий на основании "материальных носителей"! (археологические находки и сохранившийся антиквариат + датированные письменные тексты и "устная традиция" (фольклор, если угодно).

Всё, что мы имеем (если рассуждать, как беспристрастный историк) это записанная "устная традиция", что и позволяет (а с точки зрения ортодоксального историка "однозначно требует") отнести тексты Ветхого и Нового Завета к "героическому эпосу"!
Если формируется Канон, то он не может быть составлен "произвольно"!Как в любой литературе (подобного толка) должно быть "пророчество о рождении, НЕпорочное зачатие, Знамения, Избранность, борьба с ересями и искажениями существующей (господствующей) религии, Претерпевание, мученическая кончина и возрождение к Вечной Жизни".
Любое "Житие" составляется "по аналогичному плану".

Кроме исторической "реконструкции" требуется дать "интерпретацию" (реконструируемого), а это значительно сложней, ибо (и очень часто!) возможны несколько "интерпретаций"! Именно от них зависит то, что будет написано "в книге"! Один понял - так, другой - иначе и каждый приводит свои аргументы! Версия включающая в себя наибольшее кол-во "аргументов" (увязанных в логической "последовательности"), как правило и является "официальной", т.е.общепризнанной, что и создаёт ей возможность именоваться "научной теорией"! Если появятся новые факты, то появятся новые "научные теории".


Христиан довольно долго считали иудейской сектой. Общего довольно много: сама идея Религии Книги, общий раздел Танах, литургическая практика тесно связана с синагогальной традицией, поведение Иисуса вписывается в пророческие "нормы" (отчасти), а изложение его высказываний и поступков в галахическую и аггадическую традицию...
Другое дело, что "отделенцы" стали претендовать на "открытую" религию и принимали всех, а не только "сынов Израиля", чем завоевали право быть мировой религией и иметь собственных "отделенцев". В строгом смысле, сектанты - любые "отделенцы".
Секта не равно ересь. Это разные явления! Отказ от обряда, структуры, денежной политики "матери - церкви" совсем не означает, что присутствует отказ от понимания "природы Иисуса Христа".

Иудеи - это всего лишь одно из колен Израилевых (самое "могучее" царство). Сами себя они называли "сынами Израиля", а термин "ибри" (к нему восходит "еврей") - экзоним.
Что касается названия религии, то у евреев "религии", в нашем смысле, - не было, соответственно, отсутствовало и название.
Существует (как и у первых христиан) "исповедание веры" зафиксированное письменными источниками.
Систематические предпосылки организации и кодификации начались в эпоху второго Храма.
В научной литературе принято называть это "яхвеизмом". С точки зрения "антропологии религии" то, что у них было после второго Храма, "самая настоящая религия", примерно как у нас в средние века.
Были "ортодоксы и сектанты" (кумраниты, назореи, христиане), есть сектанты и в период после разрушения храма. Как и сейчас - для кого-то это "реальность", а для кого-то - "сказки".
Так было и тогда!


Что касается организации "церкви" и основ её вероучения, то тут нужно обращаться к Деяниям и Посланиям (Апостолов) и, в первую очередь, Ап. Павла!

Ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι θεοῦ βασιλείαν οὐ κληρονομήσουσιν; μὴ πλανᾶσθε• οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοῖται. οὔτε κλέπται οὔτε πλεονέκται, οὐ μέθυσοι, οὐ λοίδοροι, οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν θεοῦ κληρονομήσουσιν.
В Синод. переводе: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
В перев. Кузнецовой.: Неужели вы не знаете, что люди порочные не получат наследия в Царстве Бога? Не обманывайте себя! Развратники, идолопоклонники, неверные мужья и жены, извращенцы, педерасты, воры, стяжатели, пьяницы, клеветники, мошенники — никому из них не получить наследия в Царстве Бога!

Поводом написать "послание Кор." послужил тот факт, что коринфская община разделилась и на первый план некоторые стали возносить свои представления о богословском знании, духовный опыт и материальное состояние. О разделении в общине см. 1-4 главу, 5-6 гл. - этика общины: (инцест с мачехой (5), 6 1-11 судебные разбирательства у светских властей, 6 12-20 проституция и ответственность общины, 7-11 вопросы жизни среди язычников (развод), 11-14 богослужение, 15 воскресение и его отрицающие, 16 заключение.)

Павел говорит об устройстве общины. Его высказывание не является категорическим отрицанием возможности спасения для развратников. Если они покаются, то могут остаться членами общины.
Это не 10 заповедей Ветхого Закона за нарушение которых следовало изгнание из общества "сынов израилевых", а очень часто просто смерть.
Конкретно в этом стихе вызывает сложности "μαλακοὶ" - малакии ... многие считают, что речь идет о мастурбирующих.
Всех этих людей объединяет НЕчестие по отношению к чистоте тела и по отношению к людям. И то и другое отрицается Павлом.
Дело в том, что в Коринфе "пневматики" утверждали о вторичности чистоты тела по отношению к чистоте духа. Павел настаивает, что тело, дух и душа суть едины в человеке и должны содержаться в чистоте.
Телесная развращенность есть препятствие христианской жизни! И почаще надо вспоминать Ин. 8:7
ὡς δὲ ἐπέμενον ἐρωτῶντες αὐτόν, ἀνέκυψεν καὶ εἶπεν αὐτοῖς• ὁ ἀναμάρτητος ὑμῶν πρῶτος ἐπ᾽ αὐτὴν βαλέτω λίθον.
!Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."
Я напомню, что там хотели забить (по закону!) камнями женщину, изменившую мужу...


Возвращаясь к личности И.Хр. можно сослаться на Е.П. Блаватскую ("Беседа с "Нулём""):
"Некоторые из нас, включая несколько образован*ных христианских мистиков из британского Теософского Общества, отрицают только евангелического Иисуса – который не является исторической лично*стью,...– но верят в идеалистического Христа. Другие склонны видеть истинного Иисуса в адепте, упомянутом в древнейших талму*дических и некоторых христианских книгах под именем Иешуа бен-Пантера. Они говорят, что поскольку самое авторитетное доказательство суще*ствования евангелического Христа, когда-либо предоставлявшееся отчаянными и судорожными усили*ями церкви для критического анализа, является са*мым неубедительным и трудно проверяемым, то ре*шение проблемы можно найти в свидетельствах евреев и даже Иринея. Они утверждают, что этот Иешу (или Иешуа) был сыном женщины по имени Стада (по прозвищу Мириам) и Пантеры, римского солдата; что он жил с 120 до 70 года до н. э. и был учеником раввина Иешуа бен-Перахиах, своего дво*юродного деда, с которым он во время преследова*ния евреев Александром Яннаем (царем евреев в 106 году до н.э.) убежал в Александрию, где был посвящен в египетские мистерии, или магию и по воз*вращению в Палестину, будучи обвиненным в ереси и колдовстве, был допрошен, приговорен к смерти и повешен на "древе позора" (римском кресте) в окрестностях города Люд, или Лидца. Эта историческая личность (такая же достоверная, как и любая другая) была великим Адептом. Что касается Павла, на*сколько мне известно, никто никогда не считал его адептом, и менее всего наши оккультисты, посколь*ку его биография слишком хорошо известна. Про*стой изготовитель палаток...., он был сначала гони*телем назареев, затем принял новую веру и стал ее страстным проповедником. Именно Павел был ис*тинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев, набатеев, терапевтов и представителей дру*гих мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название "христиан*ская" более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был меди*умом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, за*вершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом."

Следовательно, "Сефер Тольдот Иешу" вполне валидный источник информации для всех ..., кроме "собственно самих христиан"!

Майкл Бейджент утверждает, что он самолично видел два манускрипта, которые были показаны ему "одним богатым израильским коллекционером", которые представляют из себя письма в Синедрион, где человек называющий себя "бани мешиха" — мессия Сынов Израиля защищался от обвинения, выдвинутого Синедрионом — его обвинили в том, что он объявил себя "сыном бога", и ему пришлось оправдываться.

"В первом письме он объяснял, что он не называл себя «Богом», а лишь говорил, что в нем пребывает «Дух Божий» — то есть он не сын Бога в телесном смысле, а нечто вроде его приемного сына по духу.

Далее он добавлял, что любой, кто ощущает в себе «дух», также является «сыном Бога».

Другими словами мессия — вероятно, проповедник, которого мы знаем как Иисуса — открыто отрицал свою божественность. По крайней мере, у него было не больше оснований называться богом, чем у любого другого. Можно не сомневаться, что это заявление Ватикан предпочел бы не обнародовать.

Слушая эту историю, я удивлялся ее сходству с очень странным инцидентом, описанным в Евангелии от Иоанна: в кратком отрывке рассказывается, как «евреи» хотели побить Иисуса камнями за богохульство. Они обвиняли его: «Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». В ответ Иисус процитировал Псалом 82: «…не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание»
...
Подобно витринам в доме моего знакомого, сейф был оборудован устройствами для поддержания постоянной температуры и влажности. Мне были продемонстрированы два папируса — в рамках и под стеклом. Длина каждого составляла восемнадцать дюймов, а ширина девять. Я взял их. Это были «бумаги Иисуса», письма Иисуса в Синедрион. Они существовали. Я держал их в руках. Я молчал, наслаждаясь моментом."
М.Бейджент "Бумаги Иисуса"