[csdoc]

Сообщение от antares

Легкомыслие - необдуманность, несерьезность, опрометчивость в словах и поступках.

Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием?

Вы сейчас говорите про одного индусского мыслителя и борца против английского владычества Gandhi, борющегося посредством Passive Resistance?

Давайте тогда уж заодно и про айкидо поговорим.

Мастер айкидо во время нападения использует силу противника против него самого, сам же остаётся в духовном равновесии. То есть: нападение — агрессия, которая ведёт к дисгармонии; защита — уход или бросок, который использует агрессию нападающего. В результате: внутренняя гармония не нарушена, противник побеждён, всеобщая гармония восстановлена. Используя приёмы, не наносящие вреда противнику, мастер заставляет нападавшего отказаться от своей затеи.

Сообщение от antares

Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так. Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете. И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

Я думал об этом, но не смог подобрать более точного варианта, как могла бы в виде краткой формулы звучать неискаженная заповедь Христа:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Помните, что говорится в книге Агни Йога?

Агни Йога, 13

Формула «подражание Христу» является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно, сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании.

Как по-вашему мнению, могла бы звучать неискаженная заповедь Христа?

Сообщение от antares

2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что Вы судите мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы, а также пытаетесь математическими методами описать мышление выдающегося человека.

Я не называл Вас демагогом, не писал никаких характеристик Вашей личности или Вашего уровня образования. Я лишь указал, какое именно Ваше конкретное действие по моему мнению является некорректным методом ведения дискуссии. Сказано это было не для того, чтобы оскорбить Вас или обидеть. Основной смысл моего сообщения - это просьба придерживаться корректных методов ведения дискуссии, потому что только таким способом возможен поиск истины. Я верю в вашу искренность и в то что Вы действительно заинтересованы в поиске истины, отношусь к Вам с уважением как к собеседнику и оппоненту, благодарен Вам за то, что Вы потратили так много времени и сил на дискуссии со мной. Лично для меня разговор был крайне полезным - удалось и лучше узнать взгляды Толстого и точку зрения Учения Живой Этики на заповедь "не противься злому". Надеюсь что и лично для Вас и для остальных участников форума эта дискуссия была также полезной.

Помните, как написано в правилах форума?

ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ РАБОТЫ ФОРУМА

1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.

И в Евангелии от Матфея:

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»

Если я где-либо, когда-либо по невнимательности или по ошибке применю какой-либо некорректный метод ведения дискуссии - я бы тоже хотел бы об этом узнать вежливым и корректным способом, какие именно мои конкретные действия по мнению собеседника являются некорректным методом ведения дискуссии. Или в личном сообщении, или в процессе беседы - без каких либо далекоидущих выводов о моей личности, моей мотивации, оценки степени развития собеседника и т.п. нарушений правил форума. Если Вы считаете что мое замечание было некорректным - можем обсудить этот вопрос более подробно в личной переписке.